Mr.Ash

vor 20 Minuten schrieb Andy (Raptor__MUC):

Und die Entwickler die alle durch die Bank die Integration der SSD in der PS5, und der Anbindung and die UPU, Game Changer bezeichnen, gehören alle einer Verschwörung an, da sowas ach schon mit der PS4 möglich gewesen wäre.

Und wieder versuchst du mir Worte in den Mund zu legen, welche ich so nie gesagt habe und mich unterschwellig als Verschwörungstheoretiker zu betiteln .

Wie ich im vorherigen Beitrag erwähnt habe, wäre es schon auf der PS4 wohl möglich gewesen, ein Spiel für eine eingebaute SSD zu optimieren, richtig, aber natürlich nicht in gleichen Masse wie das bei der PS5 der Fall sein wird. Der Nachteil bei der PS4 war war/ist halt, dass man als Entwickler nicht weiss ob ein Spieler eine SSD nutzt oder nicht. Das einzige was sicher ist, ist dass bei der PS4 jeder Spieler eine HDD hat, dementsprechend sind die Spiele so ausgelegt. Für SSD Besitzer hätte man eine entsprechende Option anbieten müssen, was wohl sehr aufwändig geworden wären. In Anbetracht der Tatsache, dass wohl nur ein geringer Teil der PS4 Besitzer auch wirklich eine SSD verwendet, wäre dieser Aufwand nicht in gesunden Rahmen vertretbar gewesen. Selbst wenn, wäre dies natürlich nicht im gleichen Masse möglich gewesen wie jetzt bei der PS5.

vor 27 Minuten schrieb Mr_Aufziehvogel:

Das liegt aber eben auch daran, dass PS4-Spiele wie das von dir genannte Horizon Zero Dawn nicht für eine SSD konzipiert wurden. Sie wurden für die Hardware-Struktur der PS4 konstruiert. 

Richtig, aber bereits mit dem Einbau einer SSD lässt sich die Ladezeit um über 60% reduzieren auch wenn ein Spiel nicht darauf optimiert wurde.

vor 27 Minuten schrieb Mr_Aufziehvogel:

Es reicht nicht, ein Spiel über eine bessere Hardware laufen zu lassen. Das Spiel muss eben auch darauf ausgerichtet und angepasst sein, damit das volle Potenzial der Hardware auch abgerufen werden kann.

Ebenfalls absolut korrekt. Mit entsprechender Anpassung lässt sich zusätzlich einiges heraus holen.

vor 27 Minuten schrieb Mr_Aufziehvogel:

Aus dem Grund sehen wir eben auch, wie man in Ratchet and Clank Rift appart innerhalb einer Sekunde ganze Level wechseln kann, wärend der Levelwechsel bei einem PS4-Spiel immer noch 20-30 Sekunden dauern kann.

Ich denke auch, dass dies nicht alleine der Optimierung zu verdanken ist. Denn im Wissen, dass noch nicht benötigte Daten mit einer SSD wesentlich schneller als sonst geladen werden können, kann man die im Moment benötigten Daten auch deutlich reduzieren. Schon auf der PS4 hätten Entwickler Spiele dementsprechend für eine SSD optimieren können, darauf wurde aber verzichtet, weil man schliesslich nicht wissen konnte ob ein Spieler nun eine SSD nutzt oder nicht. Man hätte bei den PS4 Spielen ein SSD optimierte Option, oder eine routine einbauen müssen welche erkennt ob eine SSD oder HDD verwendet wird. Da wohl nur wenige Spieler in eine SSD investiert und eingebaut haben, hätte sich dieser zusätzliche Entwicklungsaufwand in den Spielen nicht wirklich gelohnt. Bei der PS5 ist die Ausgangslage aber anders, hier hat jeder Spieler garantiert eine schnelle SSD im Hintergrund. 

Ich bin überzeugt, würde man dem in meinem Beispiel verwendeten HZD einen SSD optimierten Patch verpassen, würde es nicht nur auf der PS5 deutlich schneller gehen, auch auf der PS4 würde das Spiel davon profitieren. Leider werden wird das wohl nie erfahren, weil solche Patches (falls es die wirklich mal gibt) nur auf der PS5 zum Zuge kommen werden.

vor 8 Minuten schrieb Andy (Raptor__MUC):

By the way, ich habe seit dem Release schon eine SSD in der PS4 und kenne die kürzeren Ladezeiten.

Dann solltest ja gerade du erkennen können, das der Schritt in Sachen Ladezeiten zwar da, aber eben doch nicht so gross ist wie man uns weiss machen wollte. Oder hast du in deiner PS4 eine absolut billig SSD eingebaut deren Speicherzellen kaum schneller sind als bei einer HDD (ja, das gibts tatsächlich) . In meinen PS4 Konsolen (keine Pro darunter) verrichten mit einer Ausnahme überall Crucial MX500 SSD's ihren schnellen Dienst. Einzig bei meiner 20th Anniversary PS4 steckt eine Samsung EVO850 pro, diese ist aber für die SATA300 Schnittstelle der PS4 völlig überdimensioniert . 

Und gibs zu, du bist selbst überrascht, dass die Ladezeit der Schnellreise bei HZD auf meiner PS4 Slim mit SSD genau gleich schnell ist wie auf der PS5. Auch ich hätte erwartet, dass es auf der PS5 ein paar Sekunden weniger sein würden, wurde aber eines besseren belehrt .

vor 1 Stunde schrieb Roxas1997:

Inwiefern macht das den Vergleich "korrekter", objektiv gesehen?

 

Eine PS4 mit HDD mit einer PS5 mit SSD zu vergleichen ist wie wenn man Äpfel mit Birnen vergleichen würde. Zumindest ich für meinen Teil kann das nicht wirklich ernst nehmen.

vor 17 Minuten schrieb Andy (Raptor__MUC):

Selbst wenn hier die SSD in der PS4 noch ein paar Sekunde gerettet hätte, ist es eine Verbesserung die auch dir nicht entgehen sollte.

Ich habe ja von Anfang an gesagt, dass es auf der PS5 flotter gehen wird, aber eben nicht soviel wie man uns glauben machen wollte. Beim Spiderman Video bin ich mir mittlerweile zu 100% sicher, dass die PS4 Version ab einer normalen HDD lief. Bei einer PS4 mit SSD wären es auch hier vielleicht noch 5-6 statt 17 Sekunden. Ich beziehe mich hierbei auf das noch ältere Spiderman Video wo gezeigt wurde wie viel schneller die PS4 Version auf der PS5 lädt. HDD vs. SSD sage ich da nur

Und wieso du jetzt weiter auf HZD und der noch nicht vorhandenen Optimierung rumreitest ist mir ein Rätsel? Ich wollte damit nur aufzeigen, dass PS4 Spiele ab SSD genau so schnell laden wie auf der PS5, sprich es bei nicht optimierten PS4 Titeln keinerlei Vorteile bezüglich der Ladezeiten gibt. Aber auch hier gab es jene die grossartig verkündeten, dass sich auch die Ladezeiten von PS4 Titeln massiv verkürzen würden, was ich nun mit meinem HZD Test eindeutig widerlegt habe . Man darf eben nicht Äpfel mit Birnen vergleichen .

Selbstverständlich wird es bei nativen PS5 Titeln wesentlich schneller laufen (sieht man ja am neueren Spiderman Video), aber von einem Instant zu reden ist eben auch nicht korrekt . Die erforderlichen Ladezeiten sind halt eben geschickter kaschiert (siehe Transition Effekte) als früher, dies auch dank der nun schnellen SSD. Von daher gesehen eine absolute Verbesserung welche ich sehr begrüsse, aber in ähnlicher Form schon seit der PS4 kenne seit ich auf SSD umgestiegen bin .

vor einer Stunde schrieb Starfey_:

Ich verstehe das Problem nicht.

Das Problem ist, dass man uns weiss machen wollte, dass diese kurzen Ladezeiten erst mit der PS5 möglich sind. Wie sich nun aber herausstellt, ist dem bei weitem nicht so. Jeder der seine PS4 mit einer SSD ausgestattet hat, wird gar keinen so grossen Unterschied feststellen. Das traurige dabei ist, dass es nicht wenige gibt welche vollmundig auf ein Feature hereingefallen sind, welches im praktisch schon bei der PS4 möglich war. Noch viel trauriger finde ich aber jene, welche andere Leute als unwissende Deppen abgestempelt haben, wenn diese es wagten zu behaupten dass der Vorteil weitaus geringer ausfallen könnte.

Und nun sind wir soweit, wo sich meine Vermutungen so langsam aber sicher bestätigen. Diese kurzen Ladezeiten kenne ich schon seit Jahren von meinen PS4 Konsolen, welche ich allesamt ohne grosse Mühe mit einer SSD ausgestattet habe. Bei nativen PS5 Spielen wie Astros Playroom sind die Ladezeiten mit nur wenigen Sekunden wirklich sehr angenehm kurz, doch dies kenne ich so schon von meinen PS4 Konsolen. Bei Last Gen Titeln merkt man sogar, dass diese auf der PS5 genau gleich schnell laden wie auf einer PS4 mit SSD. Dabei wurde uns mit dem Spiderman Video doch vollmundig gezeigt wie viel schneller ein Last Gen Titel auf der PS5 läuft... . Alles nur Schall und Rauch wie es sich mittlerweile herausstellt. Klar, jemand der nur standard PS4 Konsolen mit HDD hatte wird geflasht sein, aber jeder der schon ne SSD in der PS4 hatte, wird weitaus weniger Unterschiede feststellen.

Damit sage ich NICHT, dass sich die Ladezeiten nicht verkürzt hätten! Aber eben nicht in dem Masse wie mache uns glauben lassen wollten und schon gar nicht instant. Beim Start einen Spiels oder Wechsel eines Level gibt es wie von mir von Anfang an richtig vermutet immer noch eine kurze und spürbare Ladezeit, welche aber wirklich angenehm kurz ausfällt  .

vor 2 Minuten schrieb matthiask:

Moin aus Bremen, bei meiner Nintendo Switch ist es so, das wenn sie an geht, der TV auch startet. Bei der PS5 ist es nicht so. Muss ich da irgendwas einstellen?

Die Option nennt sich HDMI Steuerung und diese muss auf "An" gestellt werden .

vor 1 Stunde schrieb Roxas1997:

Da wohl 99,9% der Gamer sicher keine SSD eingebaut haben, ist dieser Vergleich doch sinnvoller, oder nicht?

Es ist und bleibt eine absichtlich herbeigeführte Irreführung. Ein korrekter Vergleich hätte eine PS4 mit eingebauter SSD ebenfalls hinzu gezogen. Aber eben, es hätte deutlich gezeigt, dass die neue SSD der PS5 eben doch nicht so überlegen ist wie man uns glauben machen wollte. Ehrlichkeit sieht meiner Meinung nach anders aus.

vor 1 Minute schrieb ElPatron:

Selbst wenn dem so wäre,

 Ist so.

vor 1 Minute schrieb ElPatron:

muss man dies dann bei jeder Gelegenheit betonen?

Es scheint zumindest hier das einzig halbwegs wirksame Mittel gegen die Basher zu sein. Themen wo gebasht wurde aufgreifen und das Gegenteil zu beweisen. Leider liegt es in der Natur von Bashern keine Eier in der Hose zu haben, auf Entschuldigungen oder klärende Worte wird man ewig warten.

vor 14 Minuten schrieb matthiask:

... ich würde mir das Spiel gerne kaufen. Läuft es ohne Fehler auf der PS5?

Soweit ich das feststellen kann, ja, hätte zumindest bis jetzt keine Fehler festgestellt. Aber wie bereits erwähnt, läuft das Spiel genau gleich wie auf meiner PS4 Slim mit SSD. Auf der PS5 gibt es keine technische Verbesserungen oder gar kürzere Ladezeiten (verglichen mit PS4 mit SSD).

vor 2 Minuten schrieb ElPatron:

Nichts für ungut, aber die "Opferrolle" gefällt dir sehr gut, oder? Kaum ein Post in dem nicht zum Ausdruck bringen musst, wie sehr doch jeder die als Idiot, Depp, Verschwörer etc. abstempelt. Sorry, aber das nervt dezent.

 

Du könntest doch zur Abwechslung einfach mal etwas schreiben, ohne dass das dabei so aussieht, wie wenn du permanent gemobbt wirst. Probier es mal, vielleicht funktioniert das irgendwie.....

Tja, das habe ich probiert, nur mit dem gleichen Ergebnis. Und wenn etwas nervt, dann sind es jene Mitglieder welche keine Gelegenheit auslassen auf anderen rum zu bashen, nur weil diese nicht die allemeine Meinung teilen oder auf jeden Hype aufspringen. Das hat nichts mit Opferrolle zu tun, sondern Offenlegung von Tatsachen. 

vor 13 Minuten schrieb Starfey_:

Warum sollte Sony dies auch mit einem Produkt so vorführen das sie gar nicht verkaufen 😌 (PS4 mit SSD) 

Verkaufen nicht, aber die Option eine SSD einzubauen bestand von offizieller Seite her von Anfang an. Und wenn man solche Tests macht, dann sollte man auch entsptechend ehrlich sein und nicht Apfel mit Birnen vergleichen. Ich vermutete von Anfang an eine Schummelei (und wurde dafür wie so oft als Idioten abgestempelt), welche sich nun bestätigt. 

Hier die Download-Links meiner Handy Aufnahmen (wurden quick & dirty in hoher Kompression aufgenommen). Ab ca. 00:17 - 00:18 beginnt jeweils die Schnellreise in HZD, bei ca. 00:47 - 00:48 endet die Ladesequenz. In Beiden Fällen also ca. 30 Sekunden.

PS5 -> https://drive.google.com/file/d/1djEOystgFX1yN3Fph4lXFZWe6GXC_Lpy/view?usp=sharing

PS4 -> https://drive.google.com/file/d/1vMfJLmyV6QJePajwaFOxgySjN7mf2hvQ/view?usp=sharing

vor einer Stunde schrieb Andy (Raptor__MUC):

Und bei Astro ist es mMn eher eine „Transition“, also ein grafischen Effekt um den Übergang etwas schicker zu machen, aber so oder so noch im Sekundenbereich.

Warum sollte man nur so aus Spass einen solchen transition Effekt einbauen, wenn man doch die Power der neuen SSD unter beweis stellen will? Nein, dieser Effekt wird ganz klar dazu genutzt, die erforderliche Ladezeit zu kaschieren. Aber ja, es sind nur 2-3 Sek, das ist wirklich sehr angenehm, trotzdem bleibt es eine Ladezeit.

vor einer Stunde schrieb Andy (Raptor__MUC):

HZD ist ein Last Gen Titel (aber haste mal den Link zu deinem Video?)

Als ob mit das nicht klar wäre. Ich beziehe mich hier auf das damals gezeigt Spiderman Video, welches ja auch Last Gen war. Mir scheint langsam, als hätte man absichtlich Birnen mit Äpfeln verglichen, sprich Spiderman lief auf der PS4 mit original HDD statt SSD. So ist natürlich klar, dass die PS4 voll abkackt und es auf der PS5 beeindruckend wirkt. Video muss ich erst noch komprimieren und dann hochladen.

Mir ist inzwischen aufgefallen, dass PS4 Spiele offenbar gar nicht von der schnellen SSD der PS5 profitieren. Ich habe folgenden Test durchgeführt:

Spiel -> Horizon Zero Dawn (HZD)

PS4 slim -> installierte SSD (Crucial SSD MX500-  SATA300)

PS5 -> standard

Auf beiden Konsolen habe ich in HZD eine Schnellreise von einer Ecke in die gegenüber liegende gemacht, in beiden fällen dauerte der Wechsel in etwa 30 sek. Ich habe die Sache natürlich auch mit meinem Handy gefilmt, so als Beweissicherung .

P.S.

Auch bei Astros Playroom kommt es beim Start wie auch beim auswählen einer Welt zu einer kurzen Ladezeit. Auch beim Eintreten ins LABO erscheint eine kurze Teleporter-Sequenz welche als Ladezeit genutzt wird (ähnlich wie bei den ersten Resident Evil Spielen mit der berühmten Türanimation beim Wechsel einer Raumes). Somit bestätigt sich bisher meine Vermutung, dass die Ladezeiten zwar kürzer, aber nie und nimmer ganz verschwinden werden (so wie von einigen "Spezialisten" grossmundig verkündet ).

vor 18 Stunden schrieb Starfey_:

Also wenn ich das richtig verstanden habe muss ich mir nur einen verstärker mit ARC kaufen, diesen dann mit HDMI am HDMI-ARC Ausgang des TVs stecken und es sollte alles ohne Verzögerung gehen? 

Nun, was mich stutzig macht ist, dass es anscheinend mit der PS4 funktioniert hat. Das deutet für mich darauf hin, dass die PS5 selbst das Problem ist und den Ton schon von sich aus verzögert ausgibt, oder zumindest in einem vom Standard abweichenden Format, so dass der TV dies erst umrechnen muss. Dies könnte evtl. mit zukünftigen Firmware Updates behoben werden.

Der optische Toslink Ausgang an den TV Geräten war ursprünglich dafür gedacht, bei digitalen TV Angeboten auch den Digitalen Mehrkanal Ton (Dolby Digital 5.1, oder PCM2.0) an  unverändert an einen AV-Reciever weiterzuleiten. Mit dem HDMI Standard wurde der optische Toslink dann durch den Audio Return Channel (ARC) abgelöst. Hier wird der digitale Ton direkt über das HDMI Kabel an den AVR geleitet. Der Vorteil hierbei ist, dass auch modernen Tonformate wie PCM7.1, DTS HD MA, DTS-X, Dolby True HD, Dolby Atmos, usw. verzögerungsfrei an den AVR weitergeleitet werden können.

Prinzipiell empfehle ich stets, dass man seine HiFi Komponenten aufeinander anpassen sollte. Egal ob HDTV, AVR oder Konsole, alles sollte möchlichst aus der gleichen Generation und idealerweise vom gleichen Hersteller stammen. Nur so kann man garantieren, dass die einzelnen Komponenten zusammen problemlos harmonieren.

In der Realität ist es aber meist so, dass die Leute zwar die neuste Konsole haben wollen, oft aber noch alte HDTV Geräte und noch ältere AVR im Einsatz haben. Dazu fehlt oft die Bereitschaft in aktuelle HiFi Geräte zu investieren, weil die alten Geräte ja noch gut seien. Auf der anderen Seite regen sie sich aber darüber auf, dass irgendwelche Funktionen nicht verfügbar/inkompatibel sind, oder es zu merkwürdigen Verhalten zwischen den Komponenten kommt.

vor 8 Minuten schrieb Starfey_:

So und was mach ich mit meinem Gerät? Konsole HDMI -> TV Toslink -> Av Receiver hat einen Input lag. Was muss ich mir nun kaufen? 

Nun, Toslink ist hoffungslos veraltet und sollte nicht mehr verwendet werden (sind ja auch nur die Tonformate PCM2.0 und die uralten DD/DTS möglich). Der Input Lag entsteht offenbar durch deinen HDTV, welcher das Tonformat erst umkodieren muss. In so einem Fall solltest du die PS5 Tonausgabe auf Bitstream DD oder DTS stellen. Zusätzlich sicherstellen, dass am TV selbst bei der optischen Tonausgabe auch Bitstream und evtl. durchschleifen eingestellt ist.

vor 8 Minuten schrieb Starfey_:

Gibts so nen Inputlag auch wenn ich mir nen AV receiver hole der mit dem TV über ARC verbunden ist? 

Normalerweise nein, denn der Ton wird 1:1 über den ARC zum AVR geleitet.

vor 34 Minuten schrieb 1c3F1r3:

Zwei technische Fragen:

1. Sollte die externe HDD für die PS4-Spiele eine SSD sein oder reicht meine 1TB SSHD dafür auch aus?
2. Meine PS5 hängt per HDMI am TV (logisch) und an diesem wiederum per optischem Kabel der 5.1 Verstärker. Was stelle ich in den Audio-Einstellungen der PS5 nun beim HDMI-Gerätetyp ein? TV oder Verstärker (Wo ich dann auch die Anzahl und Position der Boxen angeben kann)? 

1. Nein es reicht auch eine HDD, wobei eine SSD zu bevorzugen wäre. Von SSHD rate ich ab, ist ein fauler Kompromiss ohne nennenswerte Vorteile. Lustiges Detail am Rande: Habe HZD auf der PS5 installiert, und die Ladezeiten sind praktisch gleich lang wie auf meiner PS4 mit SSD. Scheinbar profitieren PS4 Spiele kaum von der superschnellen SSD der PS5.

2. Ganz übles Setup! Kann dein AVR kein ARC oder hat er gar keine HDMI Anschlüsse? Ansonsten verbindet man den HDTV und AVR per HDMI Kabel, jeweils mit dem HDMI Port welcher mit ARC bezeichnet ist. Was ich noch nicht genau weiss ist, was die PS5 so an Tonspuren ausgibt wenn als HDMI Gerätetyp TV eingestellt ist. Kann mit vorstellen, dass die PS5 dann nur PCM 2.0 ausgibt. Ist aber eher unlogisch, denn via ARC würde auch ein 7.1 Ton an den AVR übertragen. Muss ich wohl mal testen. 

vor einer Stunde schrieb Andy (Raptor__MUC):

Jede f*cking Waffe bei CoD CW (ein Crossgentitel) hat ein eigens Forcefeedbackprofil!

Wow, das offensichtlichste wurde umgesetzt, Innovation pur. Und was ist mit Touchpad, Lautsprecher, Bewegungsensor und so? Wahrscheinlich nix, also wie vermutet nur so das Minimum am Rande. Also in etwa genau das was man von Massenmüll Produzenten erwartet.

Also ich habe gestern Astros Playroom ebenfalls beendet und finde das Spiel super. Man muss aber schon sagen, dass es noch viel mehr Spass macht, wenn man seit der PS1 dabei ist. Eine absolut schöne Historie von den Anfängen bis heute. Ein mehr als nur gelungene "Demo" für den neuen Dual Sense Controller.

Leider wird es aber wohl bei diesem positiven Beispiel bleiben was den Dual Sense anbelangt. Die grossen (Massenmüll) Publisher (EA, Activision, Ubisoft) werden da wohl einen grossen Bogen drum machen und die tollen Funktionen komplett ignorieren, oder höchstens am Rande irgendwie lustlos integrieren. Naja, mir soll's egal sein, da ich von denen eh nichts kaufe (selbst kostenlos ist mir der Speicherplatz zu schade).

vor 1 Stunde schrieb the_only_jf:

Wohnzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer? xD

Nicht ganz -> Wohnzimmer, Gameroom, Vereinslager .

Und heute sind auf offiziellen Weg noch zwei weitere eingetroffen

vor 37 Minuten schrieb Fr3eZi:

Was ist eigentlich mit @Mr.Ash?

Hast du denn deine ps5 schon?  Oder hat es doch nicht geklappt? ☺️

Ich habe sie seit gestern Abend . Bin aber noch nicht dazu gekommen sie auszupacken und einzurichten.

vor 7 Stunden schrieb Maximilian Feiler:

Bin Grad am überlegen ob ich das anschauen sollte oder ob ich mich überraschen lassen sollte 😛

Solche Dinge schaue ich mir aus Prinzip nicht an, warum soll man sich die Überraschung verderben? Das handhabe ich übrigens auch so bei den Spielen welche mich interessieren. Anstatt jede erdenkliche Info darüber aufzusaugen, gehe ich hier sehr behutsam vor und verzichte grösstenteils auf alle möglichen Trailer, Previews oder Let's play Videos. Habe mir in der Vergangenheit damit schon genügend Spiele "verdorben", da ich beim spielen schon fast alles kannte. Mein Tipp: Verzichte drauf.

Ich hab ja schon immer gesagt, externe Lösungen sind keine Lösungen . Es dürfte doch auf der Hand liegen, dass selbst eine externe SSD mit USB 3.1 immer noch deutlich langsamer ist als ein interner M.2 PCI Express 4.0 Anschluss. Einzig PS4 Spiele werden wohl ab USB Laufwerk unterstützt.