Der POLITIK-Talk [Unmoderiert]

[Schueli]

Der POLITIK-Talk

Zum Teil unmoderiert

 

Willkommen auf dem politischem Unterforum auf PlayStation-News.de, in dem ihr euch alle über politische Themen unterhalten könnt. Hier kann ausgiebig über alles diskutiert werden, was euch in der Welt bewegt.

 

Dabei wird dieses Unterforum nicht in vollem Maße durch unsere Mitarbeiter und Moderatoren moderiert. Bei politischen Themen kommt es immer wieder zu Meinungsverschiedenheiten und jeder soll ja auch seine Meinung kundtun. Von Beleidigungen und ähnlichem ist trotzdem ausdrücklich abzusehen. Wer hier über die Stränge schlägt, kann durchaus weiterhin dauerhaft gesperrt werden. 

 

Diskutiert gerne, teilt eure Meinung mit, aber bleibt weiterhin immer höflich und freundlich zueinander.

 

[wolverine]

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Die Menge spielt keine Rolle, die Lüge das kein Gas mehr aus Russland nach Deutschland kommt, die meine ich.

 

Wer hat das gesagt?

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

In dem sie die Hände in den Schoß gelegt haben, und dachten es regelt sich alles von alleine.

 

Unterschied zu den vorherigen Regierungen? Dass die Stimmung nun aufgeheizt ist, mehr nicht... und dass alle Schuld der aktuellen Regierung gegeben wird, die in 2 Jahren mit Corona, Ukraine-Krieg und jetzt Israel-Krieg alles richten soll, was verbummelt wurde... erkennt man da nirgendwo eine extreme Diskrepanz? Scheinbar nicht, alle Schuld der Ampel...

auch wenn diverse andere Dinge von außerhalb der Ampel wissentlich an die Wand gefahren wurden. 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Dann erkläre mir doch mal, wieso diese Leute zum Großteil alle nach Deutschland wollen.

Liegt es an der laschen Handhabe, wie mit Illegalen umgegangen wird, liegt es an den finaziellen Anreizen, oder der Gleichgültigkeit der Regierung, ob jemand illegal einreist, und dann ungestraft auf nimmer wiedersehen untertauchen kann?

 

Weil sie auf die gleichen Lügen und Mythen reinfallen, die auch schon damals vielen Ostdeutschen die Wiedervereinigung versaut haben. Deutschland hat einen sehr guten Ruf, die Bildungsqualität ist sehr hoch angesehen und auch wenn man später arbeitet, hat man auch eine gute Chance Arbeit zu bekommen... so der Ruf... wie die Wirklichkeit aussieht, kriegt man erst mit, wenn man hier ist. Genau das gleiche, wovon die Wirtschaft noch teilweise profitiert, auch wenn "Made in Germany" so einiges an Glanz verloren hat. Und dieser Zerfall geht weiter... 

https://doku.iab.de/forschungsbericht/2016/fb0916.pdf

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Klar, ich bin auch dafür Kriegsflüchtlingen zu helfen, aber in einem Maß, das das Land nicht überfordert.

Wirtschaftsflüchtlinge sollten konsequent nicht reingelassen werden, und wer nachweislich einen falschen Pass, oder undurchsichtige Dokumente seiner Herkunft vorlegt, auch sofort raus.

Auch Flüchlinge die Asyl in anderen EU Ländern beantragt haben, sofort zurück, und nicht erstmal reinlassen, und dann untertauchen lassen......

 

 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

Wir müssen die Anzeize für diese Leute einfach so drastisch runterschrauben, das es sich nicht mehr lohnt sich bis nach Deutschland durchzuschmuggteln.

Und ja, Grenzkontrollen sollten massiv aufgestockt werden, und nicht nur die üblichen Übergänge,

Mir ist dann trotzdem auch klar, das es immer wieder welche schaffen werden illegal einzureisen, aber diese Masse z.Z. ist einfach zuviel.

 

 

Sind die Masse der Flüchtlinge nicht gerade die Kriegsflüchtlinge, gegen die du nix hast? Syrer, Ukrainer, Afghanen... 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Klar, Veränderung bedeutet auch Verzicht, aber so wie es jetzt stattfindet geht es einfach nicht.

 

Also weiter wie bisher... q.e.d. 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

Die Sache ist, wenn Lindner jetzt den Deckel des großen Topfes ein wenig offnet, für die Wirtschaft, dann werden auch andere versuchen reinzugreifen, um z.B. mehr Geld für die Flüchtlingspolitik zu bekommen, was gleichbedeutet, es würde noch mehr Geld verbrannt, und sich nichts ändern in dieser Richtung.

 

Ach so, für die Flüchtlingspolitik... Das ist der erste Punkt, der euch einfällt, wofür andere versuchen, reinzugreifen? Selbst nach der letzten Sitzung? Wie sieht es aus mit der Digitalisierung, der Infrastruktur, der Bildung? Alles Dinge, die zwingend nötig sind, aber hier auch auf der Strecke bleiben... somit rutschen wir immer weiter ab. 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Und klar ist auch, für alles muss der Steuerzahler herhalten, nur wenn der wie eine dumme Kuh mit dem Ring durch der Nase vorgeführt wird, kommt das eben nicht gut an.

 

Mir ist absolut unklar, wieso du dir so vorkommst... bzw. wieso es bei dieser Regierung so wirkt, als ob das so wäre und das vorher nie der Fall war. 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

Ne, da gehen wir aber komplett auseinander.

 

Ich hoffe ja so, dass du Recht hast... 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

Ich sehe es zum größten Teil als Protest, um "denen da oben" mal klarzumachen das man mit der derzeitigen Regierung alles ist, aber nicht zufrieden.

 

Schwarz/Blau wird nicht kommen, und ich verstehe es auch nicht, dass Du so vehement davon überzeugt bist.

 

Seit Wagenknecht bin ich zum Glück nicht mehr ganz so besorgt... die wird wahrscheinlich so einiges von der AfD wegnehmen. 

Aber ansonsten... schau dir Merz und seine Vergangenheit an... ein purer Opportunist... wieso sonst haben CDU-Politiker wiederholt Kritik an Merz geäußert, der der AfD gegenüber immer legerer gegenüber zu stehen scheint? 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Tja, um genauer zu werden, gerade von den Grünen fühle ich mich an meisten verschaukelt, denn mit ihren weltfremden Vorstößen in vielen Bereichen hat regieren nicht viel zutun.

Im Namen des Volkes steht bei denen ganz weit unten auf der Liste (Aber auch die SPD ist da nicht viel besser)

 

Was sind für dich weltfremde Vorstöße, die sie rigoros durchgesetzt haben? 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Ihre ideale Weltvorstellung ist so Weltfemd, da graust es mir einfach nur.

In fast sämtliche Lebensbereiche eingreifen zu wollen, um den Bürgern ein, deren Meinung nach, ideales Leben vorzuschreiben.

Alleine das anstehende Werbeverbot für Dinge, die "ungesund" sind, und vor dem man die Bevölkerung schützen muss....sorry einfach nur dämlich.

 

ich gehe nur auf das "ungesunde" (also die Süßigkeiten) ein: Nein, es ging um den Schutz der Kinder, nicht der Bevölkerung...

Es ist zudem ein eingeschränktes Werbeverbot, kein allgemeines Werbeverbot oder gar ein Verbot ungesunder Lebensmittel.

Erinnert mich irgendwie an das Zigaretten-Werbeverbot.

Da ging es irgendwann sogar noch weiter, man durfte nicht mehr an bestimmten öffentlichen Orten rauchen... Und, war das aus heutiger Sicht weltfremd oder gar dämlich? Man hat sich doch dran gewöhnt, oder? Und wer will, macht es dennoch...

Zum Werbeverbot von Süßigkeiten: Stört es dich persönlich wirklich, wenn du jetzt keine Nutella-Werbung mehr an irgendwelchen Plakatwänden in der Nähe von Schulen siehst?

Da werden schon andere Werbeplakate hängen. Mal abgesehen davon, dass ich kein TV mehr schaue... würde dir eine fehlende Werbung für "das gesunde Frühstück Milchschnitte" um 13 uhr Mittags auf KiKa auffallen? 

ich stelle dir mal eine Gegenfrage: Hast du dir das durchgelesen, was genau verboten werden soll?

Ich zitiere mal die mit dem goldenen Windbeutel 2011 gekürte dreisteste Werbelüge in Deutschland:

Milchschnitte sei eine sportlich-leichte Zwischenmahlzeit... Foodwatch meinte dazu, dass die „Milch-Schnitte“ mehr Zucker, mehr Fett und mehr Kalorien als ein Stück Schoko-Sahnetorte beinhaltet. „Die Ferrero-Manager täuschen ihre Kunden nach Strich und Faden, wenn sie ein solches Produkt als sportlich-leichte Zwischenmahlzeit bewerben“. Und ja, es gibt da draußen genug Vollidioten, die das glauben... unser Land wird immer fetter, und das hat seinen Grund mitunter darin. 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

Und eine Partei, die legale Pädophilie mal ganz oben auf ihrer Agenda hatte, ist für mich genau so unwählbar wie die AfD.

 

Brauchen wir nicht drüber reden, das ist widerlich... aber welche Partei kann man denn dann überhaupt wählen?

Die CDU, deren letzte Kanzlerin verhinderte, dass eine andere Institution als die katholische Kirche selbst die Missbrauchsvorwürfe  der katholischen Kirche untersuchen darf? Oder deren aktueller Vorsitzende bis heute noch Homosexualität mit Pädophilie verbindet? 

Die FDP, die damals mit den Grünen in den 70ern d'accord gingen und die Pädophilie auch teil-legalisieren wollte?

Wie sieht es mit der SPD aus, von denen ebenso wie bei den Grünen damals in Teilen während der Edathy-Affaire rauskam, dass man über die Strafbarkeit von Pädophilie reden muss? 

Ein Parteibuch schützt allerdings auch nicht vor den krankhaften Neigungen... überführte Pädophile gibt es in jeder Partei, auch in der AfD. 

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

Und an den Grünen stört dich nichts? Ok....

 

Hab ich nie gesagt... das Problem ist im Augenblick allerdings, dass SPD und Grüne nicht wirklich zum Zug kommen, da die FDP mal so richtig dagegen hält...  Was sind denn Dinge an den Grünen, die dich stören (damit ich Ansatzpunkte habe, die mich evtl. auch stören könnten)?

 

 

vor 10 Minuten schrieb Devian:

 

BSW wird wohl, allem Anschein nach, wirklich eine Rolle spielen. Nicht schön.

 

Jein... wenigstens nehmen sie höchstwahrscheinlich der AfD einige Prozentpunkte ab... und wenn es soweit geht, dass man weder die AfD noch das BSW für eine Regierungsbildung braucht, ist mir das Recht... 

 

[wolverine]

vor 43 Minuten schrieb orbit1:

Tu nicht immer so, als wenn du nicht weißt um was es geht! Hier geht es doch nicht im die drei Kriegsländer , die masse kommt aus Staaten, wo gar nix ist, also alles Wirtschaftsmigranten, die sie hier für niemanden von nutze sind! Von denen werden die wenigsten mal eine gesuchte Fachkraft werden!

Wir müssen uns die Leute aussuchen, die hier her kommen...,das Asylgesetzt gehört geändert!

Gottverdammt, nein kommen sie nicht! Siehe die verf** Grafik von... gestern? Keine Ahnung mehr... ob du anders fühlst, ist jedem außer dir so richtig egal, die Zahlen muss man halt akzeptieren und sie beweisen etwas anderes, oder man fängt mit irgend einem Deep State-Gelaber an... 

 

Oh, btw: Wir suchen gar keine Leute aus... diejenige, die für uns "wirtschaftlich von Interesse wären", die wollen nicht nach Deutschland. Und jeder darf mal raten, was die meist genannten Gründe sind, warum sie nicht kommen.

Die Erstarkung der AfD tut ihr Übriges und hält sogar ausländische Investoren zurück...   

[Devian]

vor einer Stunde schrieb wolverine:

Wer hat das gesagt?

 

Hatte ich das falsch verstanden, das Du nicht gesagt hast, die Ampel hätte das in den Griff bekommen?.....

 

vor einer Stunde schrieb wolverine:

Unterschied zu den vorherigen Regierungen? Dass die Stimmung nun aufgeheizt ist, mehr nicht... und dass alle Schuld der aktuellen Regierung gegeben wird, die in 2 Jahren mit Corona, Ukraine-Krieg und jetzt Israel-Krieg alles richten soll, was verbummelt wurde... erkennt man da nirgendwo eine extreme Diskrepanz? Scheinbar nicht, alle Schuld der Ampel...

auch wenn diverse andere Dinge von außerhalb der Ampel wissentlich an die Wand gefahren wurden.

 

Wieso ist die Stimmung denn z.Z. so aufgeheizt?

 

Und sag jetzt bitte nicht, weil die Ampel alles aufräumen muss, was die vorherigen Koalitionen verbockt haben....

 

vor einer Stunde schrieb wolverine:

Ach so, für die Flüchtlingspolitik... Das ist der erste Punkt, der euch einfällt, wofür andere versuchen, reinzugreifen? Selbst nach der letzten Sitzung? Wie sieht es aus mit der Digitalisierung, der Infrastruktur, der Bildung? Alles Dinge, die zwingend nötig sind, aber hier auch auf der Strecke bleiben... somit rutschen wir immer weiter ab. 

 

Jaaa, denn das ist ein Kostenfaktor, den man sehr schnell um einiges reduzieren könnte, würde man die jetzt schon geltenden Gesetze hart durchziehen, und nicht nochmal was oben drauf legen wollen, und alles so laufen lassen wie bisher.

 

In den von dir genannte Punkten wäre ich allerdings auch der Meinung, ein "paar" Euro mehr zu investieren, z.B. die Euros, die man sich sparen könnte, wenn man o.g. durchzieht.

 

Die Einsparungen würden zwar nicht alles abdecken, aber es wäre ein Anfang.

 

Mal drüber nachgedacht, dass alleine was das Bürgergeld angeht, es weniger Leute aus Deutschland kassieren, als Leute aus....ich sage es mal vorsichtig, anderen Ländern, die hier bei uns leben.

 

Und das ist schon eine beträchtliche Summe, die da abgeht, und sicherlich auch ein Großteil des Geldes nie wieder in DE auf dem Tresen liegen wird, sondern für alle Zeiten "verschollen", um u.a. Schleuser zu bezahlen....ääääh, die Zurückgelassenen zu unterstützen....

 

Dann die Ukrainer, die mit ihren fetten Karren hier bei uns anlegen, und oft die Taschen voll Geld haben, bekommen Bürgergeld....da sollte man auch ansetzen und sotieren wer wirklich Hilfe braucht und wer sich erstmal selbst über Wasser halten kann.

 

Wir finanzieren die illegale Einwanderung, alleine schon dadurch, das wir den Flüchtlingen Bargeld geben, und das ist ein riesen Fehler....und wer will das nicht ändern....ich denke Du weisst wer.....

 

Aber wenigstens wurden ein paar Millionen für die private Seerettung gestrichen....immerhin.

 

vor einer Stunde schrieb wolverine:

Mir ist absolut unklar, wieso du dir so vorkommst... bzw. wieso es bei dieser Regierung so wirkt, als ob das so wäre und das vorher nie der Fall war. 

 

Das ist meine Wahnehmung, genau wie es deine Wahrnehmung ist, das es nicht so ist.

Kann man jetzt bis in alle Ewigkeit drüber diskutieren, aber ändert doch nichts am jeweiligen Standpunkt.

 

vor einer Stunde schrieb wolverine:

Was sind für dich weltfremde Vorstöße, die sie rigoros durchgesetzt haben? 

 

Nicht haben, aber wollen. Multikulti (es funktioniert so einfach nicht) , Gendern (Sollte freiwillig geschehen, und nicht unter Zwang aufs Auge gedrückt werden), E-Autos (sage nur Kohletreibstoff.....), Ernährung (Erziehung zu bewusteren Ernährung...muss doch jeder selbst wissen), Umweltschutz (Finde ich ok, aber naja, haben wir schon 1000x durchgekaut)......ect.ect.

 

Bevormundung in so vielen Bereichen, aber ich merke schon, Du sieht es als Aufbruch in eine schöne neue Welt, ohne Rücksicht auf Verluste....

 

vor 1 Stunde schrieb wolverine:

ich gehe nur auf das "ungesunde" (also die Süßigkeiten) ein: Nein, es ging um den Schutz der Kinder, nicht der Bevölkerung...

Es ist zudem ein eingeschränktes Werbeverbot, kein allgemeines Werbeverbot oder gar ein Verbot ungesunder Lebensmittel.

Erinnert mich irgendwie an das Zigaretten-Werbeverbot.

Da ging es irgendwann sogar noch weiter, man durfte nicht mehr an bestimmten öffentlichen Orten rauchen... Und, war das aus heutiger Sicht weltfremd oder gar dämlich? Man hat sich doch dran gewöhnt, oder? Und wer will, macht es dennoch...

Zum Werbeverbot von Süßigkeiten: Stört es dich persönlich wirklich, wenn du jetzt keine Nutella-Werbung mehr an irgendwelchen Plakatwänden in der Nähe von Schulen siehst?

Da werden schon andere Werbeplakate hängen. Mal abgesehen davon, dass ich kein TV mehr schaue... würde dir eine fehlende Werbung für "das gesunde Frühstück Milchschnitte" um 13 uhr Mittags auf KiKa auffallen? 

ich stelle dir mal eine Gegenfrage: Hast du dir das durchgelesen, was genau verboten werden soll?

Ich zitiere mal die mit dem goldenen Windbeutel 2011 gekürte dreisteste Werbelüge in Deutschland:

Milchschnitte sei eine sportlich-leichte Zwischenmahlzeit... Foodwatch meinte dazu, dass die „Milch-Schnitte“ mehr Zucker, mehr Fett und mehr Kalorien als ein Stück Schoko-Sahnetorte beinhaltet. „Die Ferrero-Manager täuschen ihre Kunden nach Strich und Faden, wenn sie ein solches Produkt als sportlich-leichte Zwischenmahlzeit bewerben“. Und ja, es gibt da draußen genug Vollidioten, die das glauben... unser Land wird immer fetter, und das hat seinen Grund mitunter darin. 

 

Nun ja, wenn es nach Özdemir gegangen wäre, dann würden wir auch kein Quark o.ä. mehr in der Werbung sehen.

 

Immer nach dem Motto, erstmal mit der Tür ins Haus fallen, und gucken wer sich dann beschwert.

Würd niemand was sagen, würden wir nicht mal mehr Käsewerbung sehen.

Alles über einen Kamm scheren zu wollen, das ist das Motto der Grünen, also erstmal im Kreis boxen, und gucken aus welcher Richtung dann evtl. ein Gegenschlag kommt. Dann kann man immer noch zurückrudern.

Trotzdem sieht man bei solchen Vorstößen doch immer wieder, wie die Herrschaften eigentlich denken, und ob man dann damit durchkommt.

 

Und wenn es auffliegt, dann kann man ja einfach "erstaunt" sein, und es verharmlosen, oder man sagt den Menschen, so war das doch gar nicht gemeint.....wie war es denn dann gemeint?.....

 

vor 1 Stunde schrieb wolverine:

Brauchen wir nicht drüber reden, das ist widerlich... aber welche Partei kann man denn dann überhaupt wählen?

Die CDU, deren letzte Kanzlerin verhinderte, dass eine andere Institution als die katholische Kirche selbst die Missbrauchsvorwürfe  der katholischen Kirche untersuchen darf? Oder deren aktueller Vorsitzende bis heute noch Homosexualität mit Pädophilie verbindet? 

Die FDP, die damals mit den Grünen in den 70ern d'accord gingen und die Pädophilie auch teil-legalisieren wollte?

Wie sieht es mit der SPD aus, von denen ebenso wie bei den Grünen damals in Teilen während der Edathy-Affaire rauskam, dass man über die Strafbarkeit von Pädophilie reden muss? 

Ein Parteibuch schützt allerdings auch nicht vor den krankhaften Neigungen... überführte Pädophile gibt es in jeder Partei, auch in der AfD. 

 

 

Ja, alle Partein haben irgendwo Leichen im Keller, aber Pädophilie zu legalisieren, das hat mich schon immer richtig an dieser Partei angewidert.

 

Wie gesagt, für mich unwählbar, denn im Kern bleibt auch sowas immer irgendwo erhalten.....

 

vor 1 Stunde schrieb wolverine:

Hab ich nie gesagt... das Problem ist im Augenblick allerdings, dass SPD und Grüne nicht wirklich zum Zug kommen, da die FDP mal so richtig dagegen hält...  Was sind denn Dinge an den Grünen, die dich stören (damit ich Ansatzpunkte habe, die mich evtl. auch stören könnten)?

 

Richtig, Du hast nichts gesagt, sondern nur über SPD und FDP hergezogen,. in deiner Aussage.

Von Fehltritten "deiner" Partei war nichts zu lesen....

 

Was mich stört habe ich ja schon in einigen Punkten erläutert, mich würde aber interessieren, was dich stört, ohne das man "dich drauf bringen" müsste....denn es scheint so, als würde dich nichts gravierendes an denen stören.

 

vor 1 Stunde schrieb wolverine:

Jein... wenigstens nehmen sie höchstwahrscheinlich der AfD einige Prozentpunkte ab... und wenn es soweit geht, dass man weder die AfD noch das BSW für eine Regierungsbildung braucht, ist mir das Recht...

 

Schön wäre es.

Macht es aber unterm Strich auch nicht besser.

 

Hart Links ist nicht die Spur besser als hart Rechts.

[Devian]

Aber es gibt dann auch wieder Dinge, wo sich alle mal wieder so richtig einig sind. 💪

 

https://www.bz-berlin.de/deutschland/parteien-sichern-sich-satten-nachschlag

[wolverine]

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Hatte ich das falsch verstanden, das Du nicht gesagt hast, die Ampel hätte das in den Griff bekommen?.....

 

In den Griff bekommen heißt doch nicht, dass sie es auf 0 herunter gefahren haben. Habe ich auch schon gestern so erwähnt und du hast es wohlwollend kommentiert. 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

 

Wieso ist die Stimmung denn z.Z. so aufgeheizt?

 

Und sag jetzt bitte nicht, weil die Ampel alles aufräumen muss, was die vorherigen Koalitionen verbockt haben....

 

Weil gerade alles über uns zusammenbricht. Erstens Probleme, die viel zu lange vor uns hergeschoben wurden und werden (Energiewende, Biildung, Infrastruktur, etc.) und die aktuellen Ereignisse und die daraus resultierenden Probleme (Kriege, Inflation, Klima).... wieso glaubst du, dass die Stimmung so aufgeheizt ist? 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Jaaa, denn das ist ein Kostenfaktor, den man sehr schnell um einiges reduzieren könnte, würde man die jetzt schon geltenden Gesetze hart durchziehen, und nicht nochmal was oben drauf legen wollen, und alles so laufen lassen wie bisher.

 

Das ist mMn ein Irrtum... der Kostenfaktor bleibt einfach bestehen, die Flüchtlinge werden dennoch kommen. Die werden sich auch weiterhin entziehen können, egal was abgemacht ist. Was reduziert ist, ist der Kostenanteil für die Personen, die quasi legal da sind. 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Mal drüber nachgedacht, dass alleine was das Bürgergeld angeht, es weniger Leute aus Deutschland kassieren, als Leute aus....ich sage es mal vorsichtig, anderen Ländern, die hier bei uns leben.

 

Da kann ich Aufklärung betreiben, denn da liegst du falsch.

Laut Arbeitsamt kassieren >2,9 Mio Deutsche Bürgergeld... alle Nicht-Deutsche zusammen sind <2,6 Mio. 

Ich sehe also weiterhin, dass mehr Deutsche als "sonstige" das Geld kassieren.

Dann noch die Sondergeschichte, dass von all den Ausländern alleine >700.000 Ukrainer sind. 

https://statistik.arbeitsagentur.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Einzelheftsuche_Formular.html?nn=25122&topic_f=migrationsmonitor

 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Und das ist schon eine beträchtliche Summe, die da abgeht, und sicherlich auch ein Großteil des Geldes nie wieder in DE auf dem Tresen liegen wird, sondern für alle Zeiten "verschollen", um u.a. Schleuser zu bezahlen....ääääh, die Zurückgelassenen zu unterstützen....

 

Ja, sicherlich... also glaub ich ganz fest dran... kann ja nicht anders sein... denn all die, die hier sind, leben solange halt unter der Brücke und essen und trinken einfach ein paar Jahre nix, brauchen keine Klamotten und gar nix... Wie viel gibst du iim Monat an Lebenshaltungskosten aus? Mehr als 500€? Wahrscheinlich deutlich mehr... 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Dann die Ukrainer, die mit ihren fetten Karren hier bei uns anlegen, und oft die Taschen voll Geld haben, bekommen Bürgergeld....da sollte man auch ansetzen und sotieren wer wirklich Hilfe braucht und wer sich erstmal selbst über Wasser halten kann.

 

Tja, die fetten Karren haben sie sich wohl noch vor dem Krieg gekauft, da die Ukraine auch kein armes Dritte-Welt-Land war. Und ja, wahrscheinlich haben sie so gut es ging ihr Geld mitgebracht... Aber wie kannst du überprüfen, wie viel Bargeld sie mitgebracht haben? Klar, ich bin auch dafür, dass man aussortieren kann, wie man es mit uns macht... aber wer macht das und vor allem, was kostet uns das? An diese Kosten, die dadurch entstehen würden, denkt keiner. Die fließen in solchen Rechnungen nie mit ein.

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Wir finanzieren die illegale Einwanderung, alleine schon dadurch, das wir den Flüchtlingen Bargeld geben, und das ist ein riesen Fehler....und wer will das nicht ändern....ich denke Du weisst wer.....

 

Wenn du die Umstellung auf die bargeldlose Geschichte meinst, weiß ich das in Teilen, ja... (wenn nicht, dann schreibe ich jetzt total am Thema vorbei... sorry dafür, aber dann hab ich es nicht kapiert, was du sagen wolltest)

In Nordrhein-Westfalen zum Beispiel ist der Sozialminister Karl-Josef Lauman aus Erfahung schwer dagegen. Er ist seines Zeichens Mitglied in der... na du weißt schon... CDU... ach so, sorry. Du hast bestimmt etwas anderes erwartet.  

Aus Erfahrung? Ja, denn das ganze ist wieder mal eine recyclete Idee aus den frühen 2000ern  und wurde mal in ein paar Modellregionen durchexerziert... Stellte sich heraus, dass man sehr vieles nicht mit Wertmarken kaufen kann. Die Rechtsanwälte für deren Asylverfahren zum Beispiel sind echt große Freunde von Bargeld statt Wertmarken. Im Endeffekt war das die wesentlich teurere Angelegenheit. Denn wenn die Wertmarken in Bargeld umgetauscht werden sollten, war -typisch deutsch- der Verwaltungsapparat so dermaßen aufgebläht, dass es ein vielfaches an Steuergeldern fraß. 

 

oder willst du ihnen gar nix geben? Hast du persönlich eine Idee, wie man das regeln könnte? 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Das ist meine Wahnehmung, genau wie es deine Wahrnehmung ist, das es nicht so ist.

Kann man jetzt bis in alle Ewigkeit drüber diskutieren, aber ändert doch nichts am jeweiligen Standpunkt.

 

Natürlich ist es auch bei der Ampel so... aber da unterscheiden sie sich nicht im Geringsten von vorherigen Regierungen... Ich habe das Gefühl, als wäre für dich persönlich nur die Ampel diejenigen, die dich bescheißen, jede andere Partei hat dich als Bürger immer hervorragend behandelt... 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Nicht haben, aber wollen. Multikulti (es funktioniert so einfach nicht) , Gendern (Sollte freiwillig geschehen, und nicht unter Zwang aufs Auge gedrückt werden), E-Autos (sage nur Kohletreibstoff.....), Ernährung (Erziehung zu bewusteren Ernährung...muss doch jeder selbst wissen), Umweltschutz (Finde ich ok, aber naja, haben wir schon 1000x durchgekaut)......ect.ect.

 

 

 

DAS war wirklich eine sehr aufschlussreiche Passage... 

Weil die das wollen, MUSST du das machen? 

Gendern... die einzigen die das gendern von früh bis spät thematisieren sind CDU/CSU und AfD... Was für ein Zwang beim gendern? Die Medien machen es inzwischen freiwillig, bist du irgendwo dazu angehalten, dass du mit Gendersternchen reden MUSST, sonst setzt es was? Oder ist da irgendwas geplant? 

E-Autos: Komisch, ich dachte du bist so ein Autonarr. Ist das gleiche wie bei den AKW-Betreibern: die Autoindustrie selbst steigt um, falls dir das noch nicht aufgefallen ist. VW und Co. schreien doch, dass sie gar keine Aufschiebung bis 2040 brauchen, die sind schon 2030 so weit... Ob es umweltschonend ist oder nicht, das ist denen doch egal. Das wird sich schon auf die ein oder andere Art rechnen, sonst wäre der Aufschrei größer. Glaubst du nicht? 

Ernährung: WOOOOO?????

Was wird denn diskutiert? Besseres Kantinenessen in Kitas und Schulen... hab ich nix dagegen... ich kenne unseren Fertigpapp in der Kantine... das zieh nicht mal ich mir rein.

Gesundheitsförderliche Preisgestaltung... ich hab letzte Woche 4 Stück Putenfleisch gekauft... nicht tiefgefrorenes mit Haltungsform A, sondern frisch beim Bauer... der Shice hat mich 37€ gekostet... nix dagegen wenn das günstiger wird und das Pressfleisch aus Hühnerhälsen und anderem Abfall, für welches du für 5€ für ein Kilo bezahlst, teurer wird. 

Webebeschränkung zum Schutz von Kindern: Ich komme nochmal auf mein Zigaretten-Beispiel zurück... Was juckt es mich im täglichen Leben, dass ich keine Nutella-Werbung mehr sehe? Ob ich es meinem Kind gebe oder nicht, ist weiterhin meine Sache. Nur gibt es für die Schwachköppe, die sagen "aber die Werbung hat gesagt, das sei gesund" keine Ausreden mehr, dass sie Schwachköppe sind. 

Hat dich die Einfuhr des Nutriscore irgendwie in deiner Art zu leben beschränkt?  

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Bevormundung in so vielen Bereichen, aber ich merke schon, Du sieht es als Aufbruch in eine schöne neue Welt, ohne Rücksicht auf Verluste....

 

Nehmen wir mal den letzten Satz als gegeben (was er nicht ist)... Deine Version ist also weiter machen wie bisher. Es gibt keinen Grund, etwas zu ändern und wissentlich den Abgrund runter surfen... was ist daran anders, als "ohne Rücksicht auf Verlust"... weil du sagen kannst, dass dich die Welt in 50 Jahren nicht mehr interessieren braucht? 

 

Ich gehe davon aus, dass du das wahrscheinlich auch nicht so meinst, denn wenn ich diesen Satz lese, dann hat der nix mit gendern, Nutriscore oder sonst was zu tun... oder glaubst du wirklich, dass davon die Zukunft abhängt? 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Nun ja, wenn es nach Özdemir gegangen wäre, dann würden wir auch kein Quark o.ä. mehr in der Werbung sehen.

 

Das höre ich zum ersten Mal... ehrlich?   Lass mal sehen. Und ich meine das ernsthaft... wäre ja Blödsinn... aber könnte halt auch aus dem Kontext heraus gerissen sein und sich einfach komisch anhören. Daher bitte her mit den Quellen für diese Aussage. 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Immer nach dem Motto, erstmal mit der Tür ins Haus fallen, und gucken wer sich dann beschwert.

Würd niemand was sagen, würden wir nicht mal mehr Käsewerbung sehen.

Alles über einen Kamm scheren zu wollen, das ist das Motto der Grünen, also erstmal im Kreis boxen, und gucken aus welcher Richtung dann evtl. ein Gegenschlag kommt. Dann kann man immer noch zurückrudern.

Trotzdem sieht man bei solchen Vorstößen doch immer wieder, wie die Herrschaften eigentlich denken, und ob man dann damit durchkommt.

Und wenn es auffliegt, dann kann man ja einfach "erstaunt" sein, und es verharmlosen, oder man sagt den Menschen, so war das doch gar nicht gemeint.....wie war es denn dann gemeint?.....

 

Komisch, ich könnte wetten du redest von Herrn "Das hab ich so nicht gemeint" Merz oder von Frau "das wird man doch mal sagen dürfen" von Storch...

Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Das gehört zum Handwerk eines jeden Politikers dazu... egal ob CDU, AfD, SPD, schlagmichtot... eigentlich sollte man es nicht Populismus, sondern Politismus nennen. Oh warte mal... Politismus, Polemik...

 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Ja, alle Partein haben irgendwo Leichen im Keller, aber Pädophilie zu legalisieren, das hat mich schon immer richtig an dieser Partei angewidert.

 

Ja, mich damals auch... aber ist halt auch schon so lange her, dass ich und du damals noch nicht mal wählen durften... und wie schon gesagt: Welche Partei kann man dann überhaupt wählen?  

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Richtig, Du hast nichts gesagt, sondern nur über SPD und FDP hergezogen,. in deiner Aussage.

Von Fehltritten "deiner" Partei war nichts zu lesen....

 

Nur mal nebenbei: Ich habe in meinem Leben einmal die Grünen gewählt, und das war 1998...

(EDIT: Der folgende Absatz könnte man falsch verstehen, wie ich beim erneuten Lesen feststelle. Das ist eine sehr plumpe und rudimentäre Aussage, ich lasse sie dennoch mal so stehen... zur Not kann ich darauf nochmal genauer eingehen)

 

Ich sage gegen die SPD was, weil ihr Oberhaupt Scholz als Kanzler untragbar ist, ich sage gegen die FDP was, weil ihr Oberhaupt Lindner untragbar ist. 

Ich sage gegen die Grünen nichts, weil ich Habeck und Baerbock nicht als untragbar empfinde. Wir können gerne darüber reden, wieso hier immer auf den Habeck eingehauen wird, und wieso ich daran meistens nichts schlimmes sehe... 

 

Ich rede jetzt  nur von der Zeit, seitdem ich wählen darf, nicht von den 60ern oder so: 

Ich weiß, wie eine Regierung federführend mit der CDU aussieht, ich weiß wie eine Regierung federführend mit der SPD aussieht, beides hat mir jahrelang nicht gefallen. 

Was ich nicht weiß ist, wie eine Regierung aussieht, in der die Grünen federführend sind. 

Verstehe mich nicht falsch: Ich befürchte nur, dass ich es weiß. Aber die Erkenntnisse aus Rot/Grün waren nicht besonders prickelnd. 

Bei einer Wahl habe ich in meinem Verständnis nur die Wahl, von wem ich mich verarschen lasse, weil ich es nicht anders kenne... 

Aber ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben, dass es mit Grün besser laufen könnte. Bestimmt nur Wunschdenken, aber halt ein letzter Strohhalm. Würde das auch mal enttäuscht werden, bleibt mir nichts anderes, als auf einen personifizierten Heiland zu warten, statt auf eine Partei zu hoffen. 

 

Das Problem ist allerdings, dass ich die AfD, eine der letzten Parteien, mit denen ich klar komme... einer der letzten Parteien, mit denen deren eigenes Klientel klarkommen würde, wenn sie auf mehr als nur die rausgekotzten Parolen hören würden... schon fast in der nächsten Regierung sehe, weil man die Kritik an der jetzigen Regierung aus meiner Sicht unverhältnismäßig und viel zu punktuell betrachtet bewertet... 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Was mich stört habe ich ja schon in einigen Punkten erläutert, mich würde aber interessieren, was dich stört, ohne das man "dich drauf bringen" müsste....denn es scheint so, als würde dich nichts gravierendes an denen stören.

Meinst du mit "denen" wirklich die Grünen? 

Naja, siehe diese Konversation.

Gesundes Essen: wo haben sie dir ungesundes essen verboten, wo reißen sie die Heizungen raus, wo wollen die Grünen allein diktieren, dass es nur noch E-Autos gibt, etc... ? Ich kann es nicht erkennen... Kein Gesetz zum gesunden Essen, wir werden auch die nächsten 20 Jahre noch genug Ölheizungen in Kellern vorfinden, die E-Autos haben sich die Konzerne schon auf die Fahne geschrieben, die AKW-Abschaltung war lange beschlossene Sache, da waren die Grünen sogar in der Opposition, den Streckbetrieb wollten nur die Betreiber so lange zulassen, etcl... 

 

All die Anschuldigungen habe ich glaub auch schon mehrfach widerlegt (na schaun mer mal... das mit dem Quarkverbot ist mir noch unbekannt, wer weiß, ob ich das widerlegen kann...  ), also müssen es noch irgendwelche anderen Punkte sein, die mir unbekannt sind. Oder habe ich sie deiner Meinung nach nicht widerlegt? Du hast dich dazu bisher noch nie geäußert, ich höre immer nur die gleichen Punkte von dir, aber nie, dass ich damit falsch liegen würde. 

 

Weißt du, was ich an den Grünen am meisten stört? Dass sie sich gegen den ganzen Schwachsinn nicht wehren, auch wenn es mal ein Novum ist... gut tut ihnen das nicht. 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

 

Schön wäre es.

Macht es aber unterm Strich auch nicht besser.

 

Hart Links ist nicht die Spur besser als hart Rechts.

 

Ich finde BSW nicht mal hart links, dafür hat sie viel zu viele hart rechte Ansichten... aber mit der Aussage hast du Recht. Extrem ist nie gut.

Das waren noch Zeiten, als rechts von der CSU nix war... aber wir leben halt nicht mehr in einem Hochlohnland mit Billigimport-Sektor. Der Preis für die Wiedervereinigung (bzw. das Ende des kalten Krieges), denn damit stand und fiel das Deutschland, dem es wirklich gut ging. 

War halt nicht wirklich unser Verdienst, den wir uns mit dem eigenen Schweiß erarbeitet haben...  und leider haben wir uns viel zu sehr darauf ausgeruht. Dem jetzt hinterher zu trauern bringt nix,wir müssen mit dem Ist-Zustand klar kommen, und das so schnell wie möglich. 

[orbit1]

vor 12 Stunden schrieb wolverine:

Die Erstarkung der AfD tut ihr Übriges und hält sogar ausländische Investoren zurück...   

Ammenmärchen, in DD werden grad 10Millarden auf den Kopf gehauen, Politische Strömungen sind denen völlig Schnurz!

[orbit1]

vor 12 Stunden schrieb wolverine:

Oh, btw: Wir suchen gar keine Leute aus... diejenige, die für uns "wirtschaftlich von Interesse wären", die wollen nicht nach Deutschland. Und jeder darf mal raten, was die meist genannten Gründe sind, warum sie nicht kommen.

 

Weil das netto vom brutto zu wenig ist, ist aber schon länger so!

[wolverine]

vor 6 Stunden schrieb orbit1:

Weil das netto vom brutto zu wenig ist, ist aber schon länger so!

 

Der Punkt ist der Hauptgrund, weshalb die deutschen Akademiker/Fachkräfte abwandern (die gibt es ja trotz allen Unkenrufen noch), vornehmlich mit dem Ziel Schweiz und USA. Auch wegen mehr Netto vom Brutto, vor allem aber wegen den deutlich besseren Arbeitsbedingungen... kein Arzt arbeitet dort drüben 48h durch, um mal ein bekanntes Beispiel zu nennen.... USA? Meeeeh, gefühlt würde ich sagen, dass dort eher die Tech-Elite landet, aber das weiß ich nicht.  

 

Die meisten ausländischen Fachkräfte nennen tatsächlich hohe bürokratische Hürden und die Sprachbarriere... gut gebildete Fachkräfte aus aller Welt sprechen nun mal englisch, nicht deutsch.

Das mit den hohen bürokratischen Hürden habe ich im eigenen Bekanntenkreis erlebt. Die Dame kam vor 40 Jahren aus Polen und war dort praktizierende Zahnärztin... Deutschland hat ihre Ausbildung nicht anerkannt und sie musste hier nochmal 3 Semester studieren UND alle Examen ablegen. Sind polnische Zähne so anders als deutsche? Ich weiß ja nicht.... 

Aktuell liegt es auch am Erstarken der AfD, dass nicht nur Fachkräfte, sondern auch ausländische Investoren erst mal bremsen. Das Sicherheitsgefühl ist weg.... 

[wolverine]

vor 7 Stunden schrieb orbit1:

Ammenmärchen, in DD werden grad 10Millarden auf den Kopf gehauen, Politische Strömungen sind denen völlig Schnurz!

 

Sieht die Wirtschaft anders...(was meinst du mit "DD"? )

https://www.mannheimer-morgen.de/wirtschaft_artikel,-regionale-wirtschaft-schreckt-die-afd-investoren-in-deutschland-ab-_arid,2144967.html

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wirtschaft/fachkraefte-halbleiter-intel-100.html

https://www.dw.com/de/schreckt-der-erfolg-der-afd-ausländische-fachkräfte-ab/a-66155091

etc... 

[orbit1]

vor 1 Stunde schrieb wolverine:

was meinst du mit "DD"? )

DD = Dresden

[Devian]

vor 16 Stunden schrieb wolverine:

In den Griff bekommen heißt doch nicht, dass sie es auf 0 herunter gefahren haben. Habe ich auch schon gestern so erwähnt und du hast es wohlwollend kommentiert.

 

Nun ja, es sollte zumindest klar sein, das Russengas immer noch nach DE kommt.

 

vor 16 Stunden schrieb wolverine:

Weil gerade alles über uns zusammenbricht. Erstens Probleme, die viel zu lange vor uns hergeschoben wurden und werden (Energiewende, Biildung, Infrastruktur, etc.) und die aktuellen Ereignisse und die daraus resultierenden Probleme (Kriege, Inflation, Klima).... wieso glaubst du, dass die Stimmung so aufgeheizt ist?

 

Die Punkte die Du aufzählst sind schon soweit richtig, nur das Deutschland mittlerweile überrannt wird ist doch wohl eins der gravierensten Probleme, und das die Regierung sich weigert härter dagegen vorzugehen, ist wohl auch mit ein Grund.

 

vor 16 Stunden schrieb wolverine:

Das ist mMn ein Irrtum... der Kostenfaktor bleibt einfach bestehen, die Flüchtlinge werden dennoch kommen. Die werden sich auch weiterhin entziehen können, egal was abgemacht ist. Was reduziert ist, ist der Kostenanteil für die Personen, die quasi legal da sind. 

 

Sehe ich anders.

Wenn man illegal Geflüchtete bei der Einreise schon direkt stoppt, und nicht erst als Geduldete ins Land lässt, reduziert sich der Kostenfaktor m.M.n. doch um einiges.

Was ist günstiger, Geduldete erstmal ein paar Jahre mit Bürgergeld duchzuziehen, oder sie direkt in einen Flieger zu packen und zurück in ihr Heimatland zu schicken?

 

Klar kommt jetzt das Gegenargument, dass man nicht alle ohne weiteres in ihre Heimatländer zurückschicken kann (Krieg ect.), aber ein nicht geringer Teil, der auch mit nachweislich falschen Pässen oder als Wirtschaftsflüchtling hier einreisen will, da muss doch was gehen.

 

vor 16 Stunden schrieb wolverine:

Da kann ich Aufklärung betreiben, denn da liegst du falsch.

Laut Arbeitsamt kassieren >2,9 Mio Deutsche Bürgergeld... alle Nicht-Deutsche zusammen sind <2,6 Mio. 

Ich sehe also weiterhin, dass mehr Deutsche als "sonstige" das Geld kassieren.

Dann noch die Sondergeschichte, dass von all den Ausländern alleine >700.000 Ukrainer sind. 

https://statistik.arbeitsagentur.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Einzelheftsuche_Formular.html?nn=25122&topic_f=migrationsmonitor

 

Und jetzt?

https://www.focus.de/politik/deutschland/ueberraschende-statistik-mehr-migrantenfamilien-erhalten-buergergeld-als-deutsche-familien_id_239765985.html

 

vor 16 Stunden schrieb wolverine:

Ja, sicherlich... also glaub ich ganz fest dran... kann ja nicht anders sein... denn all die, die hier sind, leben solange halt unter der Brücke und essen und trinken einfach ein paar Jahre nix, brauchen keine Klamotten und gar nix... Wie viel gibst du iim Monat an Lebenshaltungskosten aus? Mehr als 500€? Wahrscheinlich deutlich mehr...

Muss anscheinend doch möglich sein, denn sonst....

 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gefluechtete-in-deutschland-christian-lindner-will-ueberweisung-in-herkunftslaender-blockieren-a-e34395b7-1180-4566-bc26-31139c8ac336

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Tja, die fetten Karren haben sie sich wohl noch vor dem Krieg gekauft, da die Ukraine auch kein armes Dritte-Welt-Land war. Und ja, wahrscheinlich haben sie so gut es ging ihr Geld mitgebracht... Aber wie kannst du überprüfen, wie viel Bargeld sie mitgebracht haben? Klar, ich bin auch dafür, dass man aussortieren kann, wie man es mit uns macht... aber wer macht das und vor allem, was kostet uns das? An diese Kosten, die dadurch entstehen würden, denkt keiner. Die fließen in solchen Rechnungen nie mit ein.

 

Wie, weiss ich auch nicht, aber Nachweise über vorherige Beschäftigungen, Verdienste usw müssten doch vorgelegt werden können.

Auch ist die Bürokratie in der Ukraine nicht völlig zusammengebrochen, und es müssten doch Informationen über diese Menschen verfügbar sein, denn wie Du schon sagst, die Ukraine ist kein Dritte-Welt-Land.

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Wenn du die Umstellung auf die bargeldlose Geschichte meinst, weiß ich das in Teilen, ja... (wenn nicht, dann schreibe ich jetzt total am Thema vorbei... sorry dafür, aber dann hab ich es nicht kapiert, was du sagen wolltest)

In Nordrhein-Westfalen zum Beispiel ist der Sozialminister Karl-Josef Lauman aus Erfahung schwer dagegen. Er ist seines Zeichens Mitglied in der... na du weißt schon... CDU... ach so, sorry. Du hast bestimmt etwas anderes erwartet.  

Aus Erfahrung? Ja, denn das ganze ist wieder mal eine recyclete Idee aus den frühen 2000ern  und wurde mal in ein paar Modellregionen durchexerziert... Stellte sich heraus, dass man sehr vieles nicht mit Wertmarken kaufen kann. Die Rechtsanwälte für deren Asylverfahren zum Beispiel sind echt große Freunde von Bargeld statt Wertmarken. Im Endeffekt war das die wesentlich teurere Angelegenheit. Denn wenn die Wertmarken in Bargeld umgetauscht werden sollten, war -typisch deutsch- der Verwaltungsapparat so dermaßen aufgebläht, dass es ein vielfaches an Steuergeldern fraß. 

 

oder willst du ihnen gar nix geben? Hast du persönlich eine Idee, wie man das regeln könnte? 

 

Geldkarten sind eine Lösung. Ich halte gar nichts von Bargeld für Flüchtlinge.

Wenn das System erst einmal etabliert ist, werden die Verluste von verlorenem Bargeld, die anfänglichen Mehrkosten schon abfedern.

Dazu wird es das Verlangen der Flüchtlinge, unbedingt nach Deutschland zu wollen, doch deutlich reduzieren.

 

Und doch, ich habe überhaupt kein Problem damit den Leuten zu helfen, aber eben nicht so wie es jetzt passiert.

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Nur mal nebenbei: Ich habe in meinem Leben einmal die Grünen gewählt, und das war 1998...

(EDIT: Der folgende Absatz könnte man falsch verstehen, wie ich beim erneuten Lesen feststelle. Das ist eine sehr plumpe und rudimentäre Aussage, ich lasse sie dennoch mal so stehen... zur Not kann ich darauf nochmal genauer eingehen)

 

Ich sage gegen die SPD was, weil ihr Oberhaupt Scholz als Kanzler untragbar ist, ich sage gegen die FDP was, weil ihr Oberhaupt Lindner untragbar ist. 

Ich sage gegen die Grünen nichts, weil ich Habeck und Baerbock nicht als untragbar empfinde. Wir können gerne darüber reden, wieso hier immer auf den Habeck eingehauen wird, und wieso ich daran meistens nichts schlimmes sehe... 

 

Na gut, dann sage ich es eben.

Der Habeck ist so unqualfiziert, man denke nur an seine Aussage  zum Thema Insolvenz.....ist ja Legendär (dumm). Du erinnerst dich?

 

Naja, Baerbock, ein Genie in Geschichte ist sie ja nicht unbedingt, und wenn man in der Politik erfolgreich sein möchte, sollte man Geschichte schon können.......Panzer, Napoleon....Deutschland hat Nigeria kolonialisiert....

 

Aber gut, man kann nicht alles richtig machen. Nur, dumme Politiker stehen bei mir eben nicht ganz oben auf der Liste....vor allem wenn sie unser Land regieren wollen.

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Aber ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben, dass es mit Grün besser laufen könnte.

 

Siehe oben, es kann mit den Grünen nur bergauf gehen.....

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Gesundes Essen: wo haben sie dir ungesundes essen verboten, wo reißen sie die Heizungen raus, wo wollen die Grünen allein diktieren, dass es nur noch E-Autos gibt, etc... ? Ich kann es nicht erkennen... Kein Gesetz zum gesunden Essen, wir werden auch die nächsten 20 Jahre noch genug Ölheizungen in Kellern vorfinden, die E-Autos haben sich die Konzerne schon auf die Fahne geschrieben, die AKW-Abschaltung war lange beschlossene Sache, da waren die Grünen sogar in der Opposition, den Streckbetrieb wollten nur die Betreiber so lange zulassen, etcl... 

 

Klar wird es in 20 Jahren noch Ölheizungen in Kellern geben, nur das die dann eben vorrangig mit erneuerbaren Stoffen laufen müssen, was das Ganze dann wahrscheinlich so teuer macht, dass man zu Alternativen genötigt wird.

 

Aber Zwang erkenne ich hier dann auch nicht, haste Recht.

 

Die Abschaltung der AKW war der schlechtste Zeitpunkt überhaupt.

Gerade zu der Zeit wo uns die Energiekosten um die Ohren geflogen sind, und man es mit den AKW hätte etwas abmildern können, wurde der Stecker gezogen, und Kohlekraftwerke bevorzugt.

 

Und das der Atomstrom Zukauf seit diesem Zeitpunkt sich fast verdreifacht hat, spielt in der deutschen schönen heilen Welt auch keine Rolle.

 

Lieber aus einen klapperigen AKW aus dem Nachbarland Strom kaufen, anstatt die doch einiges sicheren AKW hier bei uns noch ein paar Jahre weiterlaufen zu lassen.

 

Für mich war die Abschaltung reiner Aktionismus, zum falschesten Zeitpunkt überhaupt.

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Weißt du, was ich an den Grünen am meisten stört? Dass sie sich gegen den ganzen Schwachsinn nicht wehren, auch wenn es mal ein Novum ist... gut tut ihnen das nicht. 

 

Evtl wehren sie sich nicht, weil sie sich, wie in der Vergangeheit schon, um Kopf und Kragen reden würden, und sie dann noch unglaubwürdiger erscheinen könnten?

 

vor 17 Stunden schrieb wolverine:

Ich finde BSW nicht mal hart links, dafür hat sie viel zu viele hart rechte Ansichten... aber mit der Aussage hast du Recht. Extrem ist nie gut.

Das waren noch Zeiten, als rechts von der CSU nix war... aber wir leben halt nicht mehr in einem Hochlohnland mit Billigimport-Sektor. Der Preis für die Wiedervereinigung (bzw. das Ende des kalten Krieges), denn damit stand und fiel das Deutschland, dem es wirklich gut ging. 

War halt nicht wirklich unser Verdienst, den wir uns mit dem eigenen Schweiß erarbeitet haben...  und leider haben wir uns viel zu sehr darauf ausgeruht. Dem jetzt hinterher zu trauern bringt nix,wir müssen mit dem Ist-Zustand klar kommen, und das so schnell wie möglich. 

 

Leider Realität, nur würde ich mir dabei ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl wünschen.

Die Vorschlaghammer-Methode kam noch nie gut an, wie man aktuell ja auch merkt.

[wolverine]

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Nun ja, es sollte zumindest klar sein, das Russengas immer noch nach DE kommt.

 

Ist dann ja glaub geklärt... 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Die Punkte die Du aufzählst sind schon soweit richtig, nur das Deutschland mittlerweile überrannt wird ist doch wohl eins der gravierensten Probleme, und das die Regierung sich weigert härter dagegen vorzugehen, ist wohl auch mit ein Grund.

 

Aber gerade sind nun mal mehrere Kriege, die direkt dafür verantwortlich sind. Ich dachte, die Regierung hat doch einen Anfang gemacht? Wo sieht man da noch eine Weigerung? 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Sehe ich anders.

Wenn man illegal Geflüchtete bei der Einreise schon direkt stoppt, und nicht erst als Geduldete ins Land lässt, reduziert sich der Kostenfaktor m.M.n. doch um einiges.

Was ist günstiger, Geduldete erstmal ein paar Jahre mit Bürgergeld duchzuziehen, oder sie direkt in einen Flieger zu packen und zurück in ihr Heimatland zu schicken?

 

Reden wir jetzt von Flüchtlingen, oder illegalen Flüchtlingen? Reden wir von illegaler Einreise oder von illegalem Aufenthalt? Was sind für dich illegal Geflüchtete? 

Die Mindestzahl der Menschen, die sich irregulär in Deutschland aufhalten, belief sich im Dezember 2022 auf rund 56.000 Personen (also die, die erwischt wurden, der Rest ist halt weiterhin untergetaucht). Das waren die dokumentierte ausreisepflichtige Personen. Unter den "Ausreisepflichtigen" sind nicht nur abgelehnte Asylbewerber, sondern auch ausländische Studenten, Arbeitnehmer und Touristen, deren Visum abgelaufen ist.

 

Also reden wir mal über die illegal Geflüchteten. Genau deshalb kriegt man die bei der Einreise nicht, eben WEIL sie illegal sind. Wo sind denn die Grenzen? Wir reden doch von den Grenzen Europas, oder? Da kommen die illegalen über das Mittelmeer, die Balkanroute, etc... Dafür, dass die nicht nach Deutschland kommen sollten, zahlen wir der Türkei, Griechenland, Italien, etc. viele Millionen Euro im Jahr.  

WENN die illegalen Menschen auch illegal in Deutschland angekommen sind, dann sind sie doch meist auf sich alleine gestellt. Es besteht zwar theoretisch einen Anspruch auf Sozialleistungen, aber dafür müssen sie sich an eine öffentliche Stelle wenden, womit sie dann nicht mehr illegal sind. Ab da läuft das Ausreiseverfahren gegen sie. Wenn einer der illegalen Flüchtlinge ein geduldeter  Flüchtling wird, dann weil er erwischt wurde. 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Klar kommt jetzt das Gegenargument, dass man nicht alle ohne weiteres in ihre Heimatländer zurückschicken kann (Krieg ect.), aber ein nicht geringer Teil, der auch mit nachweislich falschen Pässen oder als Wirtschaftsflüchtling hier einreisen will, da muss doch was gehen.

 

Wurde die Mär der Wirtschaftsflüchtlinge nicht schon breit und klar unter Merkels Führung widerlegt? Oder hat sich daran was geändert? Bin ich nicht auf dem Laufenden... Nach meinem Wissensstand wurde das nach dem "wir schaffen das"-Ausspruch thematisiert und widerlegt... 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Und jetzt?

https://www.focus.de/politik/deutschland/ueberraschende-statistik-mehr-migrantenfamilien-erhalten-buergergeld-als-deutsche-familien_id_239765985.html

 

Ehrlich, der Focus hat nicht mal die Zahlen geändert? Muhaha... die werden auch immer fauler! 

https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2023/09/15/buergergeld-empfaenger-wer-faellt-unter-62-prozent-mit-migrationshintergrund/

 

und jetzt? 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Muss anscheinend doch möglich sein, denn sonst....

 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gefluechtete-in-deutschland-christian-lindner-will-ueberweisung-in-herkunftslaender-blockieren-a-e34395b7-1180-4566-bc26-31139c8ac336

 

Gut, dann schaffen sie... sagen wir 200€? Ist das deiner Meinung nach zu niedrig angesetzt? Meiner Meinung nach zu hoch, aber einigen wir uns darauf, dass sie 250 Euro überweisen können... Wie will man denn das stoppen? 

Ach, er will das überprüfen lassen? Na dann warten wir doch mal, der Lindner hat das in Nullkommanix geklärt... holt sich Paypal, Bitcoin und alle Krininellen, die das dann gegen eine Gebühr transferieren an Bord, und schon ist das Problem aus der Welt. 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Wie, weiss ich auch nicht, aber Nachweise über vorherige Beschäftigungen, Verdienste usw müssten doch vorgelegt werden können.

Auch ist die Bürokratie in der Ukraine nicht völlig zusammengebrochen, und es müssten doch Informationen über diese Menschen verfügbar sein, denn wie Du schon sagst, die Ukraine ist kein Dritte-Welt-Land.

 

Die Geflüchteten aus der Ukraine haben bisher sowieso eine Sonderstellung. Wie das alles läuft, weiß ich ohne Recherche auch nicht. Aber mal ehrlich: Das letzte, an das ich denken würde, wenn ich flüchte wären meine Lohnabrechnungen, oder dass ich mit ner "fetten Karre" flüchte.

Storytime: Wir haben Ukrainer mit ner fetten Karre aus Cherson bei uns im Ort... die fette Karre hat Einschusslöcher in der Hintertüre, genauso wie das 4-jährige Kind... ich sag jetzt nicht, dass das bei weitem jeder mitgemacht hat, der hier ist. Aber ich behaupte mal, dass du keine einzige Geschichte der Besitzer der fetten Karren persönlich kennst, oder? 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Geldkarten sind eine Lösung. Ich halte gar nichts von Bargeld für Flüchtlinge.

Wenn das System erst einmal etabliert ist, werden die Verluste von verlorenem Bargeld, die anfänglichen Mehrkosten schon abfedern.

Dazu wird es das Verlangen der Flüchtlinge, unbedingt nach Deutschland zu wollen, doch deutlich reduzieren.

 

Wie schon gesagt, Modellversuche scheiterten... jetzt muss man auch sagen, das war Anfang der 2000er, heutzutage hast du da evtl. mehr Möglichkeiten, aber das kann ich weiterhin nicht beurteilen. Vielleicht könnte man mit den Banken auch eine Geldkarte mit "nationaler oder gar regionaler Beschränkung" einrichten...weiß ich nicht. Und ob das heutzutage was abfedert, glaub ich weiterhin nicht. Es gibt immer Mittel und Wege, so ein System zu umgehen. Dann gibt es neue Banden, die sich darauf spezialisieren, diese Wertmarken oder was auch immer in Bargeld zu tauschen...zu einem gewissen Wechselkurs natürlich.

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Na gut, dann sage ich es eben.

Der Habeck ist so unqualfiziert, man denke nur an seine Aussage  zum Thema Insolvenz.....ist ja Legendär (dumm). Du erinnerst dich?

 

Ja, sowas bleibt hängen. Viele legendär dumme Aussagen von allen Seiten der Politik sind bei mir hängen geblieben. 

Ich erinnere mich allerdings auch daran, dass die Wirtschaft ihm bei dem Shitstorm zur Seite sprang und meinte, dass er Recht hat....nur das will keiner der Gegner mehr hören, statt dessen macht man lieber Rosinenpicken. 

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/habeck-insolvenz-diw-fratzscher-energiekrise-100.html

https://www.focus.de/politik/deutschland/kritik-am-vizekanzler-ministerium-nimmt-habeck-nach-insolvenz-aussage-in-schutz_id_142464927.html

https://taz.de/Debatte-um-Insolvenzwelle/!5880843/

https://www.sueddeutsche.de/meinung/robert-habeck-insolvenz-friedrich-merz-1.5653445

https://www.betriebsrat.de/news/produktionsstopp-ohne-insolvenz-2215713

 

erinnerst du dich daran?

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Naja, Baerbock, ein Genie in Geschichte ist sie ja nicht unbedingt, und wenn man in der Politik erfolgreich sein möchte, sollte man Geschichte schon können.......Panzer, Napoleon....Deutschland hat Nigeria kolonialisiert....

 

Aber gut, man kann nicht alles richtig machen. Nur, dumme Politiker stehen bei mir eben nicht ganz oben auf der Liste....vor allem wenn sie unser Land regieren wollen.

 

Soso, die dumme Baerbock steht ganz oben. dann kann ich das gleich mal mächtig erweitern. Wärst du arg überrascht, wenn kein einziger Politiker viel Ahnung von Geschichte hat?

 

Ich wette mit dir, dass keine 20 MdB  fünf  Ereignisse aufzählen können, die "Deutschland" am deutschen Schicksalstag (09.11.) geprägt haben, schon gar nicht mit Jahreszahl...  

 

Hier steht übrigens in den Kommentaren ein entscheidender Satz: Viel interessanter wäre es zu erfahren, wie viel Ahnung die entsprechenden Minister von ihrem Ressort haben... fände ich auch wichtiger als Geschichtskenntnisse... 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

 

Siehe oben, es kann mit den Grünen nur bergauf gehen.....

 

Na siehste mal... mit den anderen Parteien eher bergab... vielleicht ist das ein Ansporn, deine Haltung zu ihnen zu überdenken?

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Klar wird es in 20 Jahren noch Ölheizungen in Kellern geben, nur das die dann eben vorrangig mit erneuerbaren Stoffen laufen müssen, was das Ganze dann wahrscheinlich so teuer macht, dass man zu Alternativen genötigt wird.

 

Du fühlst dich dann genötigt, günstigere Alternativen zu benutzen? Mkay... ist das ein Heizöl-Fetisch oder bist du so verbohrt, dass du 2043 "weil es die Grünen 2023 so wollten" weiterhin ne teure Ölheizung haben willst, weil du ihnen den Gefallen nicht tun willst? So hört sich das gerade an. 

 

Korrigiere mich, wenn ich irre (ich rede hier aus dem hohlen Bauch raus), aber ist das E10 an den Tankstellen nicht schon heute günstiger als das E5?

 

Gehst du davon aus, dass Öl günstig bleibt?

Die Ölindustrie ist im Abklingen und die werden nochmal alles in Bewegung setzen, um so lange wie möglich so viel wie möglich zu verdienen... Die Preise an der Tankstelle sind deshalb so hoch, weil die OPEC es künstlich verknappt und die Anbieter die Gewinne ihres Lebens machen, wohl wissend, dass es "bald" rum ist... Ich würde mal eher prognostizieren, dass das Öl in 20 Jahren noch einiges teurer ist, als jetzt. Ich bin allerdings auch davon überzeugt, dass du aus Glaubens- und Gewissensgründen auch in 20 Jahren noch pures Heizöl benutzen kannst... muss man sich dann halt leisten können. 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Die Abschaltung der AKW war der schlechtste Zeitpunkt überhaupt.

Gerade zu der Zeit wo uns die Energiekosten um die Ohren geflogen sind, und man es mit den AKW hätte etwas abmildern können, wurde der Stecker gezogen, und Kohlekraftwerke bevorzugt.

Und das der Atomstrom Zukauf seit diesem Zeitpunkt sich fast verdreifacht hat, spielt in der deutschen schönen heilen Welt auch keine Rolle.

 

Ich glaub dazu sag ich nix mehr außer "Strombörse"...  ist das wirklich so schwer zu akzeptieren, dass ihr die Realität nicht in eure Narrativ gezwängt bekommt? 

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/strompreise-atomkraft-energiewende-100.html

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Für mich war die Abschaltung reiner Aktionismus, zum falschesten Zeitpunkt überhaupt.

 

Ja, gefühlte Wirklichkeit... und schon gar kein Aktionismus, sondern 10 Jahre vorher beschlossen... 

 

vor 2 Stunden schrieb Devian:

Evtl wehren sie sich nicht, weil sie sich, wie in der Vergangeheit schon, um Kopf und Kragen reden würden, und sie dann noch unglaubwürdiger erscheinen könnten?

 

Evtl.  wehren sie sich nicht, weil sie es anders machen wollen als alle anderen mit ihrem Populismus?

Keiner weiß es.

Erinnern wir uns an die Anfänge der Ampel, als Habeck/Baerbock die Spitze der Popularität angeführt haben... hattest du jemals einen Politiker, der dir so erklärt hat, wieso er das so macht? ich könnte mich nicht erinnern, fand das aber erfrischend und auch "volksnah", da es doch den ein oder andere gibt, der mit solchen Erklärungen mehr anfangen kann, als mit Gesetzestexten oder Zusammenhängen. 

 

Viel Spaß beim Geschichtsvideo (falls du das nicht schon kennst)....  

 

[orbit1]

vor 56 Minuten schrieb wolverine:

Du fühlst dich dann genötigt, günstigere Alternativen zu benutzen? Mkay... ist das ein Heizöl-Fetisch oder bist du so verbohrt, dass du 2043 "weil es die Grünen 2023 so wollten" weiterhin ne teure Ölheizung haben willst, weil du ihnen den Gefallen nicht tun willst? So hört sich das gerade an. 

Ich geh da mal von mir aus, hat ganz einfache wirtschaftliche Gründe, eine WP-Heizung mit Solar und Speicher(alles andere macht bei dem Strompreis keinen Sinn!) armortisiert sich in meine Leben nicht!Also lass ich das!

ES sei den es wird alles mal Spottbillig! so um die 10K. mit Einbau!

vor 59 Minuten schrieb wolverine:

Korrigiere mich, wenn ich irre (ich rede hier aus dem hohlen Bauch raus), aber ist das E10 an den Tankstellen nicht schon heute günstiger als das E5?

Würde nie e10 Benzin tanken! verkauft sich schlecht! ist nicht unumstritten für die Haltbarkeit älterer Motoren!

Ist genau wie die 7% Biodiesel im Diesel! verkokte Ansaugbrücken, vergammelte AGR Ventile, nee, nee lass mal

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb orbit1:

hat ganz einfache wirtschaftliche Gründe, eine WP-Heizung mit Solar und Speicher(alles andere macht bei dem Strompreis keinen Sinn!) armortisiert sich in meine Leben nicht!Also lass ich das!

 

Ich kenne jetzt die aktuellen Preise für Wärmepumpen nicht, aber die werden natürlich um einiges höher sein als bei meinem Hausbau 2016. Also wir haben ne Wärmepumpe ohne Solar (war damals bei unserem Haus und mit 2 Wohnungen nicht möglich) und zahlen monatlich 67 EUR an Stromkosten für die Wärmepumpe. Für 2 Wohnungen und knapp 200qm Wohnfläche. Durch die 2 Wohnungen ist natürlich noch der Vorteil da, dass wir so gesehen also nur 33,50 EUR pro Monat zahlen. 

 

Wollte jetzt auch einfach nur mal meine monatlichen Kosten dafür wiedergeben

 

[orbit1]

vor 6 Minuten schrieb Bottlethrower:

 

Ich kenne jetzt die aktuellen Preise für Wärmepumpen nicht, aber die werden natürlich um einiges höher sein als bei meinem Hausbau 2016. Also wir haben ne Wärmepumpe ohne Solar (war damals bei unserem Haus und mit 2 Wohnungen nicht möglich) und zahlen monatlich 67 EUR an Stromkosten für die Wärmepumpe. Für 2 Wohnungen und knapp 200qm Wohnfläche. Durch die 2 Wohnungen ist natürlich noch der Vorteil da, dass wir so gesehen also nur 33,50 EUR pro Monat zahlen. 

 

Wollte jetzt auch einfach nur mal meine monatlichen Kosten dafür wiedergeben

 

Ja bei Neubau macht ne WP  auch Sinn, da würde ich ja gar nicht diskutieren, aber ich habe ein Haus von 1990, das 2016 saniert wurde, da war aber die Ölheizung schon 2013 Erneuert worden! Quasi hat die noch locker 20Jahre vor sich!

[Karanief]

War ja ne interessante Lanz Sendung letztens, der Ton wird langsam rau hier in Deutschland. Die ÖR wieder mal mit nem Jahr Verzug hinter der Realität. Man kennt’s…

[Devian]

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Aber gerade sind nun mal mehrere Kriege, die direkt dafür verantwortlich sind. Ich dachte, die Regierung hat doch einen Anfang gemacht? Wo sieht man da noch eine Weigerung?

 

Naja, echtes durchgreifen sehe ich z.Z. nicht.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Reden wir jetzt von Flüchtlingen, oder illegalen Flüchtlingen? Reden wir von illegaler Einreise oder von illegalem Aufenthalt? Was sind für dich illegal Geflüchtete? 

Die Mindestzahl der Menschen, die sich irregulär in Deutschland aufhalten, belief sich im Dezember 2022 auf rund 56.000 Personen (also die, die erwischt wurden, der Rest ist halt weiterhin untergetaucht). Das waren die dokumentierte ausreisepflichtige Personen. Unter den "Ausreisepflichtigen" sind nicht nur abgelehnte Asylbewerber, sondern auch ausländische Studenten, Arbeitnehmer und Touristen, deren Visum abgelaufen ist.

 

Die, die sich in unser Land schleichen, mit falschen Papieren, und fadenscheinigen Hintergründen.

Dann die Wirtschaftsflüchtlinge, die m.M.n. kein Anspruch auf Asyl/Leistungen haben, weil sie nicht aus akuten, lebensgefährdeten Gründen einreisen.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Also reden wir mal über die illegal Geflüchteten. Genau deshalb kriegt man die bei der Einreise nicht, eben WEIL sie illegal sind. Wo sind denn die Grenzen? Wir reden doch von den Grenzen Europas, oder? Da kommen die illegalen über das Mittelmeer, die Balkanroute, etc... Dafür, dass die nicht nach Deutschland kommen sollten, zahlen wir der Türkei, Griechenland, Italien, etc. viele Millionen Euro im Jahr. 

 

Und wie blöd muss man sein, einem Land Geld zu bezahlen, das sie die Flüchtlinge nicht zu uns schicken.

 

Klar, ist wahrscheinlich günstiger als die Flüchtlinge hier dann durchzuziehen, aber es ist grotesk.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Ehrlich, der Focus hat nicht mal die Zahlen geändert? Muhaha... die werden auch immer fauler! 

https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2023/09/15/buergergeld-empfaenger-wer-faellt-unter-62-prozent-mit-migrationshintergrund/

 

und jetzt? 

 

Ok, mein Stand der Dinge war bis jetzt ein anderer.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Gut, dann schaffen sie... sagen wir 200€? Ist das deiner Meinung nach zu niedrig angesetzt? Meiner Meinung nach zu hoch, aber einigen wir uns darauf, dass sie 250 Euro überweisen können... Wie will man denn das stoppen? 

Ach, er will das überprüfen lassen? Na dann warten wir doch mal, der Lindner hat das in Nullkommanix geklärt... holt sich Paypal, Bitcoin und alle Krininellen, die das dann gegen eine Gebühr transferieren an Bord, und schon ist das Problem aus der Welt. 

 

Haste diese Woche zufällig Maybrit Illner gesehen?

 

Es war sehr Interessant was Stephan Weil von der SPD dort zu dem Thema Sozial-Missbrauch zum Besten gegeben hat.

 

2022 überwiesen Ausländer rund sieben Milliarden Euro aus Deutschland in ihre Heimatländer.

 

Türkei 848 Mio. Euro

Syrien 407 Mio. Euro

Afghanistan 162 Mio. Euro

Irak 120 Mio. Euro

Afrika  402 Millionen Euro

Quelle  (Ok, ich weiss was Du von der Quelle hältst, aber ich habe es eben auch gesehen, und da steht nichts falsches)

 

Also 7 Milliarden Euro die wir aus unserer Tasche gezahlt haben, und die für alle Zeit verbrannt sind.

 

Aber hey, was sind schon 200€ pro Kopf, pro Monat......

 

Mich würden die Zahlen aus 2023 interessieren, da wir ja mittlerweile noch mehr Flüchtlinge haben, und wahrscheinlich noch mehr Geld verbrannt wurde...

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Wie schon gesagt, Modellversuche scheiterten... jetzt muss man auch sagen, das war Anfang der 2000er, heutzutage hast du da evtl. mehr Möglichkeiten, aber das kann ich weiterhin nicht beurteilen. Vielleicht könnte man mit den Banken auch eine Geldkarte mit "nationaler oder gar regionaler Beschränkung" einrichten...weiß ich nicht. Und ob das heutzutage was abfedert, glaub ich weiterhin nicht. Es gibt immer Mittel und Wege, so ein System zu umgehen. Dann gibt es neue Banden, die sich darauf spezialisieren, diese Wertmarken oder was auch immer in Bargeld zu tauschen...zu einem gewissen Wechselkurs natürlich.

 

Aber eben nichts tun hilft auch nichts. S.o.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Ja, sowas bleibt hängen. Viele legendär dumme Aussagen von allen Seiten der Politik sind bei mir hängen geblieben. 

Ich erinnere mich allerdings auch daran, dass die Wirtschaft ihm bei dem Shitstorm zur Seite sprang und meinte, dass er Recht hat....nur das will keiner der Gegner mehr hören, statt dessen macht man lieber Rosinenpicken. 

 

Ja, sowas bleibt hängen, und ich bleibe auch bei meiner Meinung.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Soso, die dumme Baerbock steht ganz oben. dann kann ich das gleich mal mächtig erweitern. Wärst du arg überrascht, wenn kein einziger Politiker viel Ahnung von Geschichte hat?

 

Überrascht bin ich nicht, aber ich denke, es gibt auch ein paar, die naja, nicht ganz so blöd sind wie Habeck und Baerbock.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Na siehste mal... mit den anderen Parteien eher bergab... vielleicht ist das ein Ansporn, deine Haltung zu ihnen zu überdenken?

 

Nö 😉

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Du fühlst dich dann genötigt, günstigere Alternativen zu benutzen? Mkay... ist das ein Heizöl-Fetisch oder bist du so verbohrt, dass du 2043 "weil es die Grünen 2023 so wollten" weiterhin ne teure Ölheizung haben willst, weil du ihnen den Gefallen nicht tun willst? So hört sich das gerade an. 

 

Haste völlig falsch verstanden.

 

Denkste echt, die erneuerbaren Energien, die in den nächsten Jahren durch die Ölheizung müssen, werden ein Schnäppchen?

 

Der Indirekte Zwang, auf Wärmepumpen o.ä. umzusteigen wird steigen, und die für viele Hausbesitzer damit verbunden Sanierungen ihrer nicht unbedingt Neubauten, tut ihr übriges, den Leuten auch das letzte Geld aus der Tasche zu klopfen.

 

Zuschüsse von Staat, wohl eher lächerlich in Anbetracht der Gesamtkosten einer Haussanierung, inkl. neuer Heizungsmöglichkeit.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Korrigiere mich, wenn ich irre (ich rede hier aus dem hohlen Bauch raus), aber ist das E10 an den Tankstellen nicht schon heute günstiger als das E5?

 

Ja, weil es subventioniert wird, nicht weil die Plörre günstiger in der Herstellung ist.

Und ja, nicht jeder, selbst halbwegs moderne Motor kommt mit E10 klar, aber egal, sollen sich die Leute doch ein moderneres Auto kaufen, oder besser noch ne E-Schleuder mit Kohletreibstoff.

 

Und mal abgesehen davon, wenn Du mal drauf geachtest hast, mit E10 steigt der Verbrauch um ca 0,5L auf 100Km, so ist es mir aufgefallen, und dazu wird die Leistung des Motors auch noch gebremst.

 

Ich tanke das Zeug nicht mehr.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Gehst du davon aus, dass Öl günstig bleibt?

Die Ölindustrie ist im Abklingen und die werden nochmal alles in Bewegung setzen, um so lange wie möglich so viel wie möglich zu verdienen... Die Preise an der Tankstelle sind deshalb so hoch, weil die OPEC es künstlich verknappt und die Anbieter die Gewinne ihres Lebens machen, wohl wissend, dass es "bald" rum ist... Ich würde mal eher prognostizieren, dass das Öl in 20 Jahren noch einiges teurer ist, als jetzt. Ich bin allerdings auch davon überzeugt, dass du aus Glaubens- und Gewissensgründen auch in 20 Jahren noch pures Heizöl benutzen kannst... muss man sich dann halt leisten können. 

 

Meine Idee, künstliche Treibstoffe und Wasserstoff.

Die Technik ist schon vorhanden und selbst die Verbrennungsmotoren könnten in abgewandelter Form weiter gebaut werden, was um längen umweltfreundlicher wäre als E-Motoren und ihre Umweltsau- Akkus.

 

Und ja, auch die schöne neue grüne Welt muss man sich in Zukunft erstmal leisten können.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Ich glaub dazu sag ich nix mehr außer "Strombörse"...  ist das wirklich so schwer zu akzeptieren, dass ihr die Realität nicht in eure Narrativ gezwängt bekommt? 

 

Und was hat den Strompreis dann steigen lassen? (Und keine Angst, ich weiss, dass es nicht allein die Abschaltung der AKW war).

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Ja, gefühlte Wirklichkeit... und schon gar kein Aktionismus, sondern 10 Jahre vorher beschlossen... 

 

Trotzdem zum dümmsten Zeitpunkt durchgeführt, und ohne Rücksicht, und ohne nachzudenken.

 

Alles dumme kann man den Vorgängerregierungen auch nicht in die Schuhe schieben.

 

vor 21 Stunden schrieb wolverine:

Evtl.  wehren sie sich nicht, weil sie es anders machen wollen als alle anderen mit ihrem Populismus?

Keiner weiß es.

Erinnern wir uns an die Anfänge der Ampel, als Habeck/Baerbock die Spitze der Popularität angeführt haben... hattest du jemals einen Politiker, der dir so erklärt hat, wieso er das so macht? ich könnte mich nicht erinnern, fand das aber erfrischend und auch "volksnah", da es doch den ein oder andere gibt, der mit solchen Erklärungen mehr anfangen kann, als mit Gesetzestexten oder Zusammenhängen. 

 

Diese Popularität habe ich eh nie verstanden, aber den Leuten wurde ja auch eingetrichtert, jetzt würde sich alles zum Guten wenden, und alles würde innerhalb küzester Zeit nach Rosen riechen.

 

Die beiden und auch die Partei waren und werden nie eine Option für mich sein, genau so wie die anderen etablierten Partein.

 

Ich wähle, aber Partein die keinen Schaden anrichten können, und um meine Stimme nicht zu verschenken....wohlmöglich noch an die Grünen.😲😁

 

[Karanief]

Nach der nächsten Bundestagswahl werden die Grünen ihre Kohle kassiere und dürfen auch als Opposition da rum plärren wie sie wollen. Die sind durch….  Grün ist verbrannt.  Der Zug ist abgefahren, Verspätung gehört dazu, man kennt’s. 
Die Einschläge kommen immer näher, was da in ÖR für Diskussionen mittlerweile stattfinden? 
Doch nicht so feine Leute, wenn es um deren ärsche geht.  

[wolverine]

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Naja, echtes durchgreifen sehe ich z.Z. nicht.

ironischerweise sind die letzten zwei mal durchgreifen, die mir einfallen, der AKW-Abschalt-Aktionismus der Merkel und die Flüchtlingspolitik der Merkel 2015... beides nicht unbedingt Dinge, bei denen ich davon ausgehe, dass sie dir gefallen haben...  

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Die, die sich in unser Land schleichen, mit falschen Papieren, und fadenscheinigen Hintergründen.

Dann die Wirtschaftsflüchtlinge, die m.M.n. kein Anspruch auf Asyl/Leistungen haben, weil sie nicht aus akuten, lebensgefährdeten Gründen einreisen.

 

Die Mär der legalen Wirtschaftsflüchtlinge ist doch widerlegt... Für die Einreise nach Deutschland benötigen Angehörige von Nicht-EU-Staaten ein Visum. Menschen aus armen Ländern und Krisenregionen haben hier nur geringe Erfolgsaussichten, da die Hürden, ein Visum zu bekommen, für sie zum Teil unerreichbar hoch sind. Klar, die gehen in die Illegalität, aber wie schon gesagt: 

Die müssen sie erst mal finden. 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Und wie blöd muss man sein, einem Land Geld zu bezahlen, das sie die Flüchtlinge nicht zu uns schicken.

 

Klar, ist wahrscheinlich günstiger als die Flüchtlinge hier dann durchzuziehen, aber es ist grotesk.

 

Du bezeichnest das als blöd...  was glaubst du, was passiert, wenn die Türkei, Griechenland und Co. wirklich "alles durchlassen"?

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Haste diese Woche zufällig Maybrit Illner gesehen?

 

Es war sehr Interessant was Stephan Weil von der SPD dort zu dem Thema Sozial-Missbrauch zum Besten gegeben hat.

 

2022 überwiesen Ausländer rund sieben Milliarden Euro aus Deutschland in ihre Heimatländer.

 

Türkei 848 Mio. Euro

Syrien 407 Mio. Euro

Afghanistan 162 Mio. Euro

Irak 120 Mio. Euro

Afrika  402 Millionen Euro

Quelle  (Ok, ich weiss was Du von der Quelle hältst, aber ich habe es eben auch gesehen, und da steht nichts falsches)

 

Also 7 Milliarden Euro die wir aus unserer Tasche gezahlt haben, und die für alle Zeit verbrannt sind.

 

Aber hey, was sind schon 200€ pro Kopf, pro Monat......

 

Mich würden die Zahlen aus 2023 interessieren, da wir ja mittlerweile noch mehr Flüchtlinge haben, und wahrscheinlich noch mehr Geld verbrannt wurde...

 

Stolperst du da nicht sofort selbst drüber, oder verschweigst du das offensichtliche, weil es so schön ins Asylanten-Narrativ passt?

Ich kann in den Zahlen nicht erkennen, wie viel der Kohle in Deutschland durch legale Arbeit verdientes Geld ist und wie viel aus  Sozialleistungen für Asylanten stammen, aber was ich kann, ist lesen und ein wenig selbst nachdenken, und da bleibe ich an der  simplen Mathematik hängen...

 

In der Überschrift steht, dass Ausländer diese Summen überwiesen haben, nicht Asylantragsteller... richtig?

Und du verknüpfst das ja gerade, womit du scheinbar sagen willst, dass allein diese türkischen Asylanten die 848 Mio Euro an die Lieben zu Hause überwiesen haben, ist das auch richtig? 

Arbeiten wir mit geraden Zahlen... ein paar hundert Asylanträge aufrunden, 40€ von den tatsächlich erhaltenen jährlichen (!) Sozialleistungen abziehen:

 

Es gibt 45.000 türkische Asylanten 2023, die hier von Sozialleistungen leben, pro Asylant gibt es 420€ "Taschengeld" (davon geht aber noch so einiges ab für Verpflegung, Unterkunft, etc... egal... wir nehmen den vollen Betrag)
Ein Asylant, der jährlich ca. 5.000€ an Sozialleistungen erhält, schafft es nach deiner Meinung, dass er jährlich 18.000 € pro Person überweist UND hier noch einige Rechnungen bezahlen kann? Ich bin Schwabe, aber da bleibt mir sogar der Mund offen stehen, wie sparsam man wirklich sein kann. Die Leuten sollten  meiner Meinung nach keine Asylanten sein, odern für das Finanzministerium arbeiten und zu den oberen 10.000 der Verdiener gehören!

 

Oooooder man erklärt sich das so: Der Betrag kommt zustande, dass auch Türken in der Statistik dabei sind, die schon in 2. oder gar 3. Generation hier in Deutschland leben und arbeiten, so richtig mit 40-Stunden-Job, Steuern, alle anderen Abgaben, etc. Und sorry, was die mit ihrem ehrlich verdienten Geld machen, das überlasse ich denen genauso gerne alleine, wie ich es dir überlasse, mit deinem selbst verdienten Geld zu machen, was du möchtest. 

 

Was glaubst du, ist das wahrscheinlichere Szenario? 

 

Richtig interessant wird die Statistik aber erst 2025, wenn man sieht, was die Bezahlkarte gebracht hat... 

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Aber eben nichts tun hilft auch nichts. S.o.

 

Naja, die Bezahlkarte kommt ja scheinbar Anfang 2024, und wie schon gesagt: wir haben 2023, nicht mehr 2003... da kann man etwas mehr damit anfangen. 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Ja, sowas bleibt hängen, und ich bleibe auch bei meiner Meinung.

 

Darfst du ja...

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

 

Überrascht bin ich nicht, aber ich denke, es gibt auch ein paar, die naja, nicht ganz so blöd sind wie Habeck und Baerbock.

 

Ja, die zwei haben es dir angetan... Sind dir die Grünen wegen denen unsympathisch, oder sind dir die Personen unsympathisch, weil sie bei den Grünen sind? 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Haste völlig falsch verstanden.

 

Denkste echt, die erneuerbaren Energien, die in den nächsten Jahren durch die Ölheizung müssen, werden ein Schnäppchen?

 

Der Indirekte Zwang, auf Wärmepumpen o.ä. umzusteigen wird steigen, und die für viele Hausbesitzer damit verbunden Sanierungen ihrer nicht unbedingt Neubauten, tut ihr übriges, den Leuten auch das letzte Geld aus der Tasche zu klopfen.

 

Zuschüsse von Staat, wohl eher lächerlich in Anbetracht der Gesamtkosten einer Haussanierung, inkl. neuer Heizungsmöglichkeit.

 

Das werden wir ja sehen, meine Glaskugel ist leider sehr milchig, aber wenn der Markt noch halbwegs funktioniert, werden die Preise für verschiedene Alternativen aufgrund der steigenden Anfrage noch deutlich fallen... vielleicht nicht gleich, weil plump gesprochen grad jeder fragt. 
Leider hat der Markt in den letzten paar Jahren ein komisches Eigenleben entwickelt und die Firmen bereichern sich einfach, indem sie die Gewinnmarge einfach einstreichen, statt es weiterzugeben, daher kann man da gar nix einschätzen. Es liegt aber dann an den Firmen, die lieber kassieren, an keinem sonst.... 

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Ja, weil es subventioniert wird, nicht weil die Plörre günstiger in der Herstellung ist.

Und ja, nicht jeder, selbst halbwegs moderne Motor kommt mit E10 klar, aber egal, sollen sich die Leute doch ein moderneres Auto kaufen, oder besser noch ne E-Schleuder mit Kohletreibstoff.

 

WAREN subventioniert.. seit 2020 ist dem nicht mehr so, und dennoch ist die Plörre günstiger.

Aber ich kann dich beruhigen, Deutschland steigt aus der Liste der E10-Anbieter bis 2030 sowieso aus.

Hat die amtierende Umweltministerin Steffi Lemke (von den Grünen) 2022 beschlossen....  just sayin....

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Und mal abgesehen davon, wenn Du mal drauf geachtest hast, mit E10 steigt der Verbrauch um ca 0,5L auf 100Km, so ist es mir aufgefallen, und dazu wird die Leistung des Motors auch noch gebremst.

 

Ich tanke das Zeug nicht mehr.

 

Witzigerweise ist es mir tatsächlich was aufgefallen, dass sich was verändert hat. Ich komme mit ner Tankfüllung E10 100km weiter.

 

Ich kenne aber auch den Grund dafür um ehrlich zu sein: Der Alltag! 

Ich bin mit meinem GTI (wird nächstes Jahr volljährig) nur noch zur Arbeit und zurück unterwegs... da kann ich auf gerade noch zwei nicht zusammenhängenden Strecken von insgesamt 1,1 km die 100km/h fahren, ansonsten ist 30/50/70, woran ich mich auch halte. Das hilft wohl enorm beim Sprit sparen, denn s.o. 

Bei >200 PS merke ich die gedrosselte Motorleistung in keinster Weise... ich bin weiterhin sehr flott unterwegs, wenn ich will, und nach Frittenfett riecht es auch nirgendwo. 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Meine Idee, künstliche Treibstoffe und Wasserstoff.

Die Technik ist schon vorhanden und selbst die Verbrennungsmotoren könnten in abgewandelter Form weiter gebaut werden, was um längen umweltfreundlicher wäre als E-Motoren und ihre Umweltsau- Akkus.

 

Sehr gute Idee... aber beides totale Zukunftsmusik, und hier und jetzt nicht machbar.

Hier mal ne Bild-Quelle dazu  

https://www.autobild.de/artikel/e-fuels-kosten-synthetische-kraftstoffe-benzin-diesel-verbrenner-21693013.html

 

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Und ja, auch die schöne neue grüne Welt muss man sich in Zukunft erstmal leisten können.

 

ich bin der Ansicht, dass es kein Zögern mehr geben darf, egal was man sich leisten kann. Wir haben es jetzt schon offenen Auges versaut, und die Auswirkungen in 50-100 Jahren betreffen uns nicht direkt, aber unsere Kinder und Kindeskinder. Ich weiß nicht, ob du Kinder hast, aber ich würde ALLES tun, damit es denen auch in 50 Jahren nicht "schlechter" geht, als mir. Es geht leider nicht mehr ums können, dafür sind wir 50 Jahre zu spät, jetzt geht es ums müssen! 

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Und was hat den Strompreis dann steigen lassen? (Und keine Angst, ich weiss, dass es nicht allein die Abschaltung der AKW war).

 

 

Trotzdem zum dümmsten Zeitpunkt durchgeführt, und ohne Rücksicht, und ohne nachzudenken.

 

Alles dumme kann man den Vorgängerregierungen auch nicht in die Schuhe schieben.

 

Sorry, ich weiß immer noch nicht, was ich mehr dazu sagen soll als Merit Order... Wie oft soll ich das noch wiederholen? Wenn du es bisher noch nicht kapiert hast, dann wirst du es wahrscheinlich auch die nächsten 20x nicht kapieren, wenn ich es erneut erkläre. 

Es war nur politisch zum dümmsten Zeitpunkt, da die Realität keinen interessiert, der diese populistische und in fast allen Medien widerlegte Shice weiterhin verbreitet.

Hatten wir nen Blackout oder nen Brownout oder irgend einen out? Nö, wir haben weiterhin Strom wie bisher mal importiert, mal exportiert... es hat sich nix geändert, außer den Preisen dafür. 

Daher nochmal explizit: Ich würde es dir noch ein letztes Mal erklären, wie die Preise zustande kommen... aber muss ich das wirklich? 

Auswirkung der Abschaltung der AKW auf den Strompreis:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/strompreise-atomkraft-energiewende-100.html

https://www.derwesten.de/politik/energiekrise-atomkraft-akw-abschaltung-strompreis-a-id300523618.html

https://www.igmetall.de/politik-und-gesellschaft/umwelt-und-energie/das-maerchen-vom-billigen-atomstrom

Zusammensetzung des Strompreises:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.einfach-erklaert-merit-order-was-ist-das.3665acd0-5c3f-4528-8061-69f4a23d7ea5.html

https://www.spektrum.de/news/merit-order-prinzip-warum-der-strompreis-nach-oben-schnellt/2051949

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

Diese Popularität habe ich eh nie verstanden, aber den Leuten wurde ja auch eingetrichtert, jetzt würde sich alles zum Guten wenden, und alles würde innerhalb küzester Zeit nach Rosen riechen.

 

Ich habe diese Popularität kurz nach der Wahl sehr wohl verstanden. 

Was mir allerdings nicht eingetrichtert wurde ist, dass sich alles zum Guten wendet und alles würde innerhalb kürzester Zeit nach Rosen riechen... ich achte allerdings auch nicht auf die Parteiwerbung.

Was mich jetzt interessiert: Wo hast DU diese Versprechungen her? Kannst du mir dafür Quellen nennen? 

 

 

Am 11.11.2023 um 09:06 schrieb Devian:

 

Die beiden und auch die Partei waren und werden nie eine Option für mich sein, genau so wie die anderen etablierten Partein.

 

Ich wähle, aber Partein die keinen Schaden anrichten können, und um meine Stimme nicht zu verschenken....wohlmöglich noch an die Grünen.😲😁

 

 

Das ist doch mal ne gute Aussage. Ist auch die meiste Zeit meine Vorgehensweise. 

Ist die politische Situation bei den nächsten Bundestagswahlen so prekär wie heute, werde ich taktisch wählen. Dann wähle ich eben nicht für eine Partei, sondern gegen eine Partei und werde meine Stimme nicht an sonstigen Klimbim verschenken. 

 

[Karanief]

Die cdu sollte mal diesen deutschen Michel roth in Ketten legen. Der Typ lebt in seiner eigenen Welt, das ist so Eckelhaft dem zu zuhören.  Die grünen haben bei ihrem Warlord hoffreiter  auch die Zügel angezogen.  Bei der fdp ist Hopfen und Malz mit der kriegstreiberin eh verloren. Die hat ne putin Paranoia. Die Hamas haben das gemacht als Geburtstagsgeschenk für putin. Ja klar hört sich überhaupt nicht nach Verschwörung an. 
 

Guckt euch mal den letzten aufwachen Podcast an wie unabhängig unsere Medien sind. Was senden deutsche Medien und was ausländische. Gab ja auch ne Anweisung wie und was gesendet werden darf. Ich dachte wir sind alle gegen das dritte Reich. Propaganda…

warum muss ich dafür bezahlen wenn es unabhängig sein soll? Lügen Presse ist ja nicht korrekt, sie lügen nicht, sie lassen einfachen die ganzen toten Kinder weg. 

[orbit1]

GEZ Streaming will auch erhöhen, läuft .......

 

https://www.spiegel.de/kultur/tv/rundfunkbeitrag-kef-will-offenbar-erhoehung-auf-18-94-euro-empfehlen-a-e97bb058-ca5e-419b-978e-9e414935385d

[GreyDaV]

Zahl ich eh nicht😅

[orbit1]

vor 12 Minuten schrieb GreyDaV:

Zahl ich eh nicht😅

Wie das?

[GreyDaV]

Bis heute nie ne Rechnung gehabt 😅warte seit 17jahren drauf. Geht doch um GEZ oder hab ich mich hier verlesen? Habs nur überfolgen

[Andy (Raptor__MUC)]

vor 15 Stunden schrieb GreyDaV:

Bis heute nie ne Rechnung gehabt 😅warte seit 17jahren drauf. Geht doch um GEZ oder hab ich mich hier verlesen? Habs nur überfolgen

Anzeige ist raus und Nachzahlung plus Zinsen wurde veranlasst